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Hallo !

Ich benötige für eine Schaltung (Digitaler-Kfz-DRZM von ELV ca. 1991) zwei Spulen (Drosseln). Die Werte sind : 51µH und 400mH. Die Sulen sind eingangsseitig einmal in der +12V Leitung (µ51H) von der Batterie und einmal in der Signalleitung von der Zündspule (400mH). Ich bekomme nirgends diese Werte ! Kann ich Spulen auch in Reihe schalten ? Also aus 40µ+10µ+1µ=51µH machen ? Bei der 400mH sieht das aber ganz schlecht aus, da ich dort keine Werte annähernd 100mH bekomme, oder die Preise einfach zu utopisch/Stk. sind. Wie genau muss man die Werte überhaupt einhalten ? Kann man Spulen selber wickeln ?
Ich bin kein Elektronik-Experte !!

Ich wäre über Hilfe sehr dankbar.

MfG
Frank

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Leistung = Wärme - warum frieren immer alle ?

» Hallo !
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» Ich benötige für eine Schaltung (Digitaler-Kfz-DRZM von ELV ca. 1991) zwei
» Spulen (Drosseln). Die Werte sind : 51µH und 400mH. Die Sulen sind
» eingangsseitig einmal in der +12V Leitung (µ51H) von der Batterie und
» einmal in der Signalleitung von der Zündspule (400mH). Ich bekomme
» nirgends diese Werte ! Kann ich Spulen auch in Reihe schalten ? Also aus
» 40µ+10µ+1µ=51µH machen ? Bei der 400mH sieht das aber ganz schlecht aus,
» da ich dort keine Werte annähernd 100mH bekomme, oder die Preise einfach
» zu utopisch/Stk. sind. Wie genau muss man die Werte überhaupt einhalten ?
» Kann man Spulen selber wickeln ?
» Ich bin kein Elektronik-Experte !!
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» Ich wäre über Hilfe sehr dabkbar.
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» MfG
» Frank

Sicherlich kannst du eine Spule auch selber Wickeln. Dazu gibt es formeln, mit denen man deren Induktivität berechnen kann, müssten sich glaub ich auch hier im ELKO zu finden sein... ansonsten einfach noch mal fragen... dann kram ich noch mal in meinem Buch rum, dort steht die Formel drinne...

Gruß,
Sebi

» Sicherlich kannst du eine Spule auch selber Wickeln. Dazu gibt es formeln,
EDIT: Wobei geht es jetzt speziell um Drosselspulen?! Das könnte vllt nen bisschen Schwierig werden die von Hand zu wickeln :P

» » Sicherlich kannst du eine Spule auch selber Wickeln. Dazu gibt es
» formeln,
» EDIT: Wobei geht es jetzt speziell um Drosselspulen?! Das könnte vllt nen
» bisschen Schwierig werden die von Hand zu wickeln :P

Habe schon ein kleines PRG gefunden - bei der 51µH Spule wäre es machbar 112Windungen, usw. aber die 400mH Spule - das sind zig-tausend Windungen...Was macht man denn, wenn man solche Spulen nicht bekommt ?

Im Text zur Schaltung steht : " Das von der Zünspule kommende Signal (...) wird zunächst über die Drosselspule L2(400mH) an die Diode D2 (ZPD8,2)(...) und die verhältnismässig hohe Induktivität werden auch sehr hohe Störspitzen mit steilen Flanken ausgesiebt"

Da frage ich mich : muss es 400mH sein geht auch weniger , oder kann man anders "Sieben"

Gruss Frank

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Leistung = Wärme - warum frieren immer alle ?

Hallo,
Man müsste die Schaltung sehen. Aber die Drosseln scheinen nur zum Abblocken von HF dort zu sein. Das geht mit denen für ein paar Cent von Conrad oder Reichelt. Insbesondere bei der Drossel in der 12V Zuleitung muss man aber den maximalen Strom berückksichtigen. Beim Wert den nächstliegenden Normwert nehmen, ich würde dann im Grenzfall den nächst höheren Wert nehmen.
Grüsse
Hartwig

» » » Sicherlich kannst du eine Spule auch selber Wickeln. Dazu gibt es
» » formeln,
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» nen
» » bisschen Schwierig werden die von Hand zu wickeln :P
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» Habe schon ein kleines PRG gefunden - bei der 51µH Spule wäre es machbar
» 112Windungen, usw. aber die 400mH Spule - das sind zig-tausend
» Windungen...Was macht man denn, wenn man solche Spulen nicht bekommt ?
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» Im Text zur Schaltung steht : " Das von der Zünspule kommende Signal (...)
» wird zunächst über die Drosselspule L2(400mH) an die Diode D2 (ZPD8,2)(...)
» und die verhältnismässig hohe Induktivität werden auch sehr hohe
» Störspitzen mit steilen Flanken ausgesiebt"
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» Da frage ich mich : muss es 400mH sein geht auch weniger , oder kann man
» anders "Sieben"
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» Gruss Frank

"Zigtausend" Windungen glaube ich nicht ganz. Es kommt auf den Ferritkern an auf den die Wicklung aufgebracht wird. Was aber bei solch hohen Induktivitäten kleiner Bauform beachtet werde sollte ist der nicht unbeträchtliche ohmsche Widerstand. Ich habe hier z.B. 100mH Drosseln, die 400 Ohm Gleichstromwiderstand haben, den man sich in Reihe zur Induktivität liegend vorstellen muss. Da ich deine ELV-Schaltung nicht kenne kann ich auch nichts weiter dazu sagen ob du das irgendwie anders lösen könntest.

» Hallo,
» Man müsste die Schaltung sehen. Aber die Drosseln scheinen nur zum
» Abblocken von HF dort zu sein. Das geht mit denen für ein paar Cent von
» Conrad oder Reichelt. Insbesondere bei der Drossel in der 12V Zuleitung
» muss man aber den maximalen Strom berückksichtigen. Beim Wert den
» nächstliegenden Normwert nehmen, ich würde dann im Grenzfall den nächst
» höheren Wert nehmen.
» Grüsse
» Hartwig

Ich werde die Schaltung mal einscannen.
Einen Moment, bitte !

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» machbar
» » 112Windungen, usw. aber die 400mH Spule - das sind zig-tausend
» » Windungen...Was macht man denn, wenn man solche Spulen nicht bekommt ?
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» » Im Text zur Schaltung steht : " Das von der Zünspule kommende Signal
» (...)
» » wird zunächst über die Drosselspule L2(400mH) an die Diode D2
» (ZPD8,2)(...)
» » und die verhältnismässig hohe Induktivität werden auch sehr hohe
» » Störspitzen mit steilen Flanken ausgesiebt"
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» » Da frage ich mich : muss es 400mH sein geht auch weniger , oder kann
» man
» » anders "Sieben"
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» » Gruss Frank
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» "Zigtausend" Windungen glaube ich nicht ganz. Es kommt auf den Ferritkern
» an auf den die Wicklung aufgebracht wird. Was aber bei solch hohen
» Induktivitäten kleiner Bauform beachtet werde sollte ist der nicht
» unbeträchtliche ohmsche Widerstand. Ich habe hier z.B. 100mH Drosseln, die
» 400 Ohm Gleichstromwiderstand haben, den man sich in Reihe zur Induktivität
» liegend vorstellen muss. Da ich deine ELV-Schaltung nicht kenne kann ich
» auch nichts weiter dazu sagen ob du das irgendwie anders lösen könntest.

Ich werde die Schaltung mal einscannen.
Einen Moment, bitte !

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Leistung = Wärme - warum frieren immer alle ?

Hier der Schaltplan.



Quelle : ELV-Magazin

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Leistung = Wärme - warum frieren immer alle ?

Ich frage mich langsam, wie die damals auf diese Werte gekommen sind ?? Ich habe mal einen alten Conrad-Katalog von 1988 gewälzt und selbst da gab es diese Induktivitäten nicht ! Die 51µH annähernd (47µ oder 50µ) aber die 400mH überhaupt nicht. Nehme an, die haben die Teile damals exklusiv bei ELV verkauft...?

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Leistung = Wärme - warum frieren immer alle ?

Hallo,
die Werte dürften unkritisch sein. Für die 50µH gehen 47 oder 68, was auch immer. Nur auf den Strom achten, aber im dem Bereich können selbst Drosseln in Widerstandsbauform schon etwa 2A vertragen (Epcos). Wenn die 400mH kein Druckfehler sind (wie sieht denn das Ding aus? Bestückungsplan??), wird es etwas schwieriger. Entweder selbst wickeln (klar, bei einer Luftspule sind das vieeeele Windungen!), aber mit entsprechendem Kern durchaus machbar. Oder einfach mal bei Pollin, Oppermann (z.B. FEK 5 2x100 mH* mit galvanisch getrennter Kammer. 1 St. 0,41 € 10St . 2,81 €) usw schauen. Auch hier ist der Wert unkritisch, wahrscheinlich gehen auch die 100mH. Widerstand ist auch unkritisch (achtung Y-Diode, siehe Posting von gast!!!", da ohnehin noch 1k in Reihe liegt, das Q spielt hier keine grosse Rolle.
Bei der Schaltung fällt noch auf, dass der Überspannungsschutz absolut unzureichend ist. Abblockmaßnahmen für Störspitzen bis 100V sind heutzutage erforderlich, davon keine Spur! Aber es gibt einen Artikel dazu hier im ELKO, den solltest Du lesen!
Viele Grüsse
Hartwig

» Hier der Schaltplan.
»
»

Nimm halt 100mH, das ist handelsüblich. Ich glaube auch nicht, dass die Schaltung deshalb schlechter funktioniert als ohnehin schon. Notfalls setzt du hinter die Drossel noch einen Kondensator, Wert ausprobieren. Ausserdem ist zu sehen, dass der ohmsche Widerstand der Drossel gleichzeitig als Vorwiderstand für die Zenerdiode D2 dient. Wäre es eine ideale Drossel, also mit 0 Ohm, dann würde die Zenerdiode sehr schnell gegrillt. Nimm z.B. von Reichelt Best.Nr. "L-HBCC 100M". Wegen der Zenerdiode fliessen max. ca. 10mA, das geht schon. Also brauchst du auch keinen extra Vorwiderstand. "Verzählt" sich der Drehzahlmesser wegen zu vieler Störimpulse, dann setze hinter die Drossel noch einen Kondensator von 1...10nF.

Nachtrag:

Als registrierter Forums-Nutzer hast du die Möglichkeit deine Beiträge nachträglich zu editieren. Schreib also möglichst noch eine Quellenangabe zu dem Schaltbild. Ich hab's bei meinem Beitrag leider vergessen und kann nichts mehr dran ändern.

» Hallo,
» die Werte dürften unkritisch sein. Für die 50µH gehen 47 oder 68, was
» auch immer. Nur auf den Strom achten, aber im dem Bereich können selbst
» Drosseln in Widerstandsbauform schon etwa 2A vertragen (Epcos). Wenn die
» 400mH kein Druckfehler sind (wie sieht denn das Ding aus?
» Bestückungsplan??), wird es etwas schwieriger. Entweder selbst wickeln
» (klar, bei einer Luftspule sind das vieeeele Windungen!), aber mit
» entsprechendem Kern durchaus machbar. Oder einfach mal bei Pollin,
» Oppermann (z.B. FEK 5 2x100 mH* mit galvanisch getrennter Kammer. 1 St.
» 0,41 € 10St . 2,81 €) usw schauen. Auch hier ist der Wert unkritisch,
» wahrscheinlich gehen auch die 100mH. Widerstand ist auch unkritisch
» (achtung Y-Diode, siehe Posting von gast!!!", da ohnehin noch 1k in Reihe
» liegt, das Q spielt hier keine grosse Rolle.
» Bei der Schaltung fällt noch auf, dass der Überspannungsschutz absolut
» unzureichend ist. Abblockmaßnahmen für Störspitzen bis 100V sind
» heutzutage erforderlich, davon keine Spur! Aber es gibt einen Artikel dazu
» hier im ELKO, den solltest Du lesen!
» Viele Grüsse
» Hartwig

Hallo !

Ich scanne mal den Best.-Plan ?
Die ganze Platine ist gerade mal 5x5 cm gross und die Spule mit 400mH hat dabei einen Platz von
***EDIT**

17x 8mm auf dem Layout...!

********

Das Ding soll in einen alten Kadett-C (Bj. 1975) - also keine übermässige Elektronik vorhanden, betreffend die Störimpulse. Nur Zündspule (althergebracht 8-9V , betrieben über Wid.-Kabel an 12V). Sonst keine Zauberei. Evtl. ist es ja dann alles total unkritisch ? Bei der Spule mit Doppelkammer , meinst du, ich soll dann die beiden Kammern in Reihe Schalten (200mH) ?

PS : habe schon alle durch - RS-C, Pollin,Conrad, Henri,Bürklin,Reichelt,ELV, und,und,und - keine 400mH

Den Rest bekomme ich.
Bei den Ampere-Werten, gehe ich davon aus, dass es um die Stromaufnahme der DRZM-Schaltung selber geht ?

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Leistung = Wärme - warum frieren immer alle ?

» Nachtrag:
»
» Als registrierter Forums-Nutzer hast du die Möglichkeit deine Beiträge
» nachträglich zu editieren. Schreib also möglichst noch eine Quellenangabe
» zu dem Schaltbild. Ich hab's bei meinem Beitrag leider vergessen und kann
» nichts mehr dran ändern.

Danke - schon geschehen.

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Leistung = Wärme - warum frieren immer alle ?

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» Nimm halt 100mH, das ist handelsüblich. Ich glaube auch nicht, dass die
» Schaltung deshalb schlechter funktioniert als ohnehin schon. Notfalls
» setzt du hinter die Drossel noch einen Kondensator, Wert ausprobieren.
» Ausserdem ist zu sehen, dass der ohmsche Widerstand der Drossel
» gleichzeitig als Vorwiderstand für die Zenerdiode D2 dient. Wäre es eine
» ideale Drossel, also mit 0 Ohm, dann würde die Zenerdiode sehr schnell
» gegrillt. Nimm z.B. von Reichelt Best.Nr. "L-HBCC 100M". Wegen der
» Zenerdiode fliessen max. ca. 10mA, das geht schon. Also brauchst du auch
» keinen extra Vorwiderstand. "Verzählt" sich der Drehzahlmesser wegen zu
» vieler Störimpulse, dann setze hinter die Drossel noch einen Kondensator
» von 1...10nF.

Wenn die Schaltung nicht soooo genau zählt ist das nicht schlimm- Die Anzeige dient nur für mich als "grobe Richtung" - eigentlich möchte ich einen Drehzahlschalter darüber realisieren, um ein Vergaserventil bei einer (grob genauen) Drehzahl zu schalten. Die Schaltung hatte ich nur 1992 schonmal angefangen aufzubauen und sie lag bis auf die Spulen und die LED-Anzeigen, 20 Jahre in der Schublade. Bietet sich aber an. Genauer als der org. DRZM vom Kadett (aus GTE in den kleinen 1.0-40PS eingebaut) dürfte es allemal sein ...

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