| PeterGrz  
 
    
 Berlin,
 12.06.2012,
 14:52
   | Komparator LM339 (Elektronik) | 
    
     | Mahlzeit,
 ich habe mit obigem noch nie was gemacht, also ein paar Fragen dazu:
 
 
  
 Die Dioden am Eingang sind dafür um mehrere Fehlersignale auszuwerten. Klar. Ref. 2,5V is auch klar, 3 oder 3,5V könntens auch sein.
 
 1. ist die "ordentlich" gezeichnete Beschaltung in diesem Umfang nötig? C22 ist ok wegen ev. kurzer Störpulse
 
 2. ergibt sich mit Diode und 10k ohm per Hand eingezeichnet eine Selbsthaltung, wenn die Eingägne wieder auf null liegen?
 
 3. ergibt sich mit Diode und Taster gegen Null per Hand eingezeichnet ein Reset? Es wird mehrere solcher Komparatoren geben, deshalb die Diode zum entkoppeln.
 
 Wozu das Ganze?. Wenn HV an, dürfen ein paar Motoren nicht fahren, wenn eine Vibtationschwelle überschritten wird sollen alle 6 sofort stoppen und HV runter.
 
 
 PS: Hmm ist mir schon mehrere Male passiert, das ich beim Eintragen des Beitragesoder während/nach der Vorschau?  nicht mehr eingeloggt bin! GSD drann gedacht Alles inne Zwischenablage zu speichern.... Gibt dafür nen Trick, das dieses ungewollte ausloggen nicht passiert?
 -- MfG
 Peter
 | 
               
     | PeterGrz  
 
    
 Berlin,
 12.06.2012,
 15:39
 (editiert von PeterGrz
 am 12.06.2012 um 15:57)
 
 @ PeterGrz
 | Komparator LM339 | 
    
     | Hallo,»
  
 So doch mal ein Steckbrett raus gekramt: die Diode in der Rückkopplung brauchts nicht und das Reset geht auch.
 Der Ausgang braucht aber eine Last gegen +Ub..... wozu die 10k gegen Masse gut sind? ev bei offenem Ausgang nötig
 
 PS: R26 R27 kann ich nat. weglassen! R25 bringt die Schaltung beim Einschalten dazu am Ausgang 0v zu haben => etwas definierter, ohne ist der Ausgang zu bzw auf Ub.
 -- MfG
 Peter
 | 
                
     | Altgeselle  
 
  
 12.06.2012,
 16:36
 (editiert von Altgeselle
 am 12.06.2012 um 16:42)
 
 @ PeterGrz
 | Komparator LM339 | 
    
     | » Hallo,» »
  »
 » So doch mal ein Steckbrett raus gekramt: die Diode in der Rückkopplung
 » brauchts nicht und das Reset geht auch.
 » Der Ausgang braucht aber eine Last gegen +Ub..... wozu die 10k gegen Masse
 » gut sind? ev bei offenem Ausgang nötig
 »
 » PS: R26 R27 kann ich nat. weglassen! R25 bringt die Schaltung beim
 » Einschalten dazu am Ausgang 0v zu haben => etwas definierter, ohne ist der
 » Ausgang zu bzw auf Ub.
 
 Hallo,
 der R28 muss natürlich auf +Ub gehen.
 R26 und R27 würde ich drinlassen; etwas Hysterese ist
 immer gut. --edit: bei Komparatorschaltungen...
 Die Selbsthaltung würde ich parallel zu R27 einbauen.
 Dann gibt es keinen Kurzschluss des Eingangssignals, wenn
 der Taster betätigt wird.
 Grüße
 Altgeselle
 | 
                
     | x y 
 12.06.2012,
 16:46
 
 @ PeterGrz
 | Komparator LM339 | 
    
     | » Der Ausgang braucht aber eine Last gegen +Ub.
 Klar, LM339 hat open-collector Ausgänge.
 | 
                
     | olit  
 
  
 Berlin,
 12.06.2012,
 16:51
 (editiert von olit
 am 12.06.2012 um 17:02)
 
 @ PeterGrz
 | Komparator LM339 | 
    
     | Der Komparator hat einen offenen Kollektorausgang. Deshalb benötigt er Einen pull up  Widerstand. Um deine Signalquellen nicht mit dem Taster nach Masse Kurzzuschließen, ist der 1kOhm widerstand eingefügt.
 
  
 Bei dem Vorschlag, von Altgeselle, die Selbsthaltung  prall zur Mitkopplung zu schalten, wird der Komparator vom Eingangssignal  nicht mehr gesetzt.
 
 edit
 Oder doch so
 
 
  | 
                
     | Gerd  
 12.06.2012,
 19:14
 (editiert von Gerd
 am 13.06.2012 um 08:18)
 
 @ PeterGrz
 | Komparator LM339 | 
    
     | » PS: Hmm ist mir schon mehrere Male passiert, das ich beim Eintragen des» Beitragesoder während/nach der Vorschau?  nicht mehr eingeloggt bin! GSD
 » drann gedacht Alles inne Zwischenablage zu speichern.... Gibt dafür nen
 » Trick, das dieses ungewollte ausloggen nicht passiert?
 
 Hallo,
 
 den gibt es: zügig alle notwendigen Informationen zusammenfassen und ab die Post.
 Ansonsten das posting in den Editor kopieren, ausloggen,  und erst nach Fertigstellen der Antwort einloggen und abschicken. Das timing hier läßt keine Trödler zu, und ebensowenig engagierte Beiträge, welche einen gewissen Zeitaufwand bedingen
   
 Gruß Gerd
 
 PS: vielleicht nimmt sich ja endlich jemand dieses Problemes an, nach diesem Wink mit dem Zaunpfahl...
 -- Ein Tröpfchen Öl von Zeit zu Zeit
 trägt vieles bei zur Haltbarkeit!
 
 I got 14 channels of shit in the TV....  Pink Floyd
 | 
                
     | PeterGrz  
 
    
 Berlin,
 13.06.2012,
 09:12
 
 @ Altgeselle
 | Komparator LM339 | 
    
     | » R26 und R27 würde ich drinlassen; etwas Hysterese ist» immer gut. --edit: bei Komparatorschaltungen...
 
 naja ok, aber ich habe 24V und 5V als Auslöser und keine langsam steigenden Spannungen!
 
 » Die Selbsthaltung würde ich parallel zu R27 einbauen.
 » Dann gibt es keinen Kurzschluss des Eingangssignals, wenn
 » der Taster betätigt wird.
 » Grüße
 » Altgeselle
 
 Das geht, aber nur wenn eine Diode mit drin ist => das sind 4 Bauteile, wo 1 auch genügt.
 
 Die 24V und auch die 5V bekommen logisch einen Widerstand für alle Komparatoren, die werden ja mit Relaiskontakt auf 0V gehalten: bis zum Fehlerfall.
 
 Und Vielen Dank für die Mühe!
 -- MfG
 Peter
 | 
                
     | PeterGrz  
 
    
 Berlin,
 13.06.2012,
 09:15
 
 @ olit
 | Komparator LM339 | 
    
     | »  
 Hallo,
 
 so wird der Ausgang zwar gesetzt, aber nicht gespeichert, dh Signal weg Ausgang wieder auf 0.
 -- MfG
 Peter
 | 
                
     | PeterGrz  
 
    
 Berlin,
 13.06.2012,
 09:19
 
 @ Gerd
 | Komparator LM339 | 
    
     | » Das timing hier läßt» keine Trödler zu, und ebensowenig engagierte Beiträge, welche einen
 » gewissen Zeitaufwand bedingen
   
 Hallo Gerd,
 
 Genau! die Zeit wars, mußte wech vom PC, war so 30min...! Aber Danke! Nun weiß ich wenigstens, warum das so ist und werde in Zukunft drauf achten! Und wissen, das ich nicht zu blöd war bei der "Bedienung"....
 -- MfG
 Peter
 | 
                
     | PeterGrz  
 
    
 Berlin,
 13.06.2012,
 09:21
 
 @ x y
 | Komparator LM339 | 
    
     | » » Der Ausgang braucht aber eine Last gegen +Ub.»
 » Klar, LM339 hat open-collector Ausgänge.
 
 Hallo xy,
 
 als ich dann ins Datenblatt sah, wußte warums nicht ging, weil die Relais sind noch nicht da, also hätte ja auch ohne gehen können!
  -- MfG
 Peter
 | 
                
     | tts 
 13.06.2012,
 12:21
 
 @ olit
 | Komparator LM339 | 
    
     | HI,die Mitkopplung richtungsabhängig machen.
 Das war der erste Schaltplan mit der Diode, vom Ausgang des Komparators (Pullup) über die Diode und Schutzwiderstand zum (+)-Eingang.
 Damit kommen nur die positiven Signale durch, die entstehen, wenn einer der Eingänge positiv wird.
 
 Reset wie im Plan von olit eingetragen.
 
 cu
 tts - Neckarsulm
 |