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Hallo ihr dort!

Ich da habe diese Softstartschaltung gebaut. Aber die angehängte 60W Glühbirne leuchtet matt und flimmert 50Hz also vermute ich mal dass der Thyristor nicht zündet.
Warum tut er das nicht? Und wie kann ich ihn überreden dass er?



Angeschlossen ist alles wie im Plan. *kopfkratz*

lg
Triti

» Hallo ihr dort!
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» Ich da habe diese Softstartschaltung gebaut. Aber die angehängte 60W
» Glühbirne leuchtet matt und flimmert 50Hz also vermute ich mal dass der
» Thyristor nicht zündet.
» Warum tut er das nicht? Und wie kann ich ihn überreden dass er?
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» Angeschlossen ist alles wie im Plan. *kopfkratz*
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» lg
» Triti

Der Thyristor soll über das RC-Glied zeitverzögert zünden. Das tut er aber nicht, weil der Elko sich ständig über die Zündelektrode entlädt. Dieser Strom reicht aber nicht zum kontinuierlichen Zünden.
Außerdem bezweifle ich die Wirksamkeit dieser Schaltung, auch wenn sie funktionieren würde. Die altersschwachen Glühfäden gehen beim Einschalten, durch den hohen Kaltstrom des Glühfadens kaputt. Dieser Strom wird durch die Diode nicht begrenzt!

» Der Thyristor soll über das RC-Glied zeitverzögert zünden. Das tut er
» aber nicht, weil der Elko sich ständig über die Zündelektrode entlädt.
! !
» Dieser Strom reicht aber nicht zum kontinuierlichen Zünden.
» Außerdem bezweifle ich die Wirksamkeit dieser Schaltung, auch wenn sie
» funktionieren würde. Die altersschwachen Glühfäden gehen beim Einschalten,
» durch den hohen Kaltstrom des Glühfadens kaputt.
Eben darum die Schaltung.

» Dieser Strom wird durch die Diode nicht begrenzt!
Wird nicht? Ich dachte, wenn zuerst nur eine Halbwelle....

Hm. Danke & so.
Gute Nacht!
Triti

»

Kompletter Murks, ab in die Tonne damit.

Hi Triti,

gesteuert wird mind. mit TRIAC und DIAC.

Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» gesteuert wird mind. mit TRIAC und DIAC.

Zweifellos, oder man nimmt einfach einen NTC als Einschaltstrombegrenzung.

Hi,

» Kompletter Murks, ab in die Tonne damit.
Ist schon zerlegt.

» Zweifellos, oder man nimmt einfach einen NTC als Einschaltstrombegrenzung.
Also so:



lg
Triti

»

10 Ohm wäre für eine richtig dicke Lampe (1000W) angemessen, aber es gibt die ICL-NTCs ja auch mit höherem Kaltwiderstand. Ob eine Thermosicherung überhaupt nötig ist, und mit welem Wert, hängt von der Konstruktion der Leuchte ab.

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» 10 Ohm wäre für eine richtig dicke Lampe (1000W) angemessen, aber es gibt
» die ICL-NTCs ja auch mit höherem Kaltwiderstand. Ob eine Thermosicherung
» überhaupt nötig ist, und mit welem Wert, hängt von der Konstruktion der
» Leuchte ab.


Hi

Wie könnte man sich einen brauchbaren Wert für den NTC bei einer bestimmten Lampe ausrechnen ?

Könnte ich damit hinkommen ?

R = (U²/ P) / 5 = Ohm
R = (230² / 100W) / 5 = 105,8 Ohm

gibt etwa 100 Ohm bei 100W

Gruß Henk

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» 10 Ohm wäre für eine richtig dicke Lampe (1000W) angemessen, aber es gibt
» die ICL-NTCs ja auch mit höherem Kaltwiderstand.

Wobei, die sind je länger desto schwieriger durch herkömmliche Elektronik-Distributoren zu bekommen. Ich habe rasch mal bei Distrelec nachgeschaut, da liegt die Obergrenze grad bei 33 Ohm:
https://www.distrelec.ch:443/ntc-widerstand-scheibenförmig-33r/tdk-epc/b57237-s330-m/730859

» Ob eine Thermosicherung
» überhaupt nötig ist, und mit welem Wert, hängt von der Konstruktion der
» Leuchte ab.

Da er die Thermosicherung in die Nähe des Heissleiters gezeichnet hat, denke ich, dass er damit vermeiden will, dass die zu heiss wird...

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

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» » 10 Ohm wäre für eine richtig dicke Lampe (1000W) angemessen, aber es
» gibt
» » die ICL-NTCs ja auch mit höherem Kaltwiderstand. Ob eine
» Thermosicherung
» » überhaupt nötig ist, und mit welem Wert, hängt von der Konstruktion der
» » Leuchte ab.
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» Hi
»
» Wie könnte man sich einen brauchbaren Wert für den NTC bei einer
» bestimmten Lampe ausrechnen ?
»
» Könnte ich damit hinkommen ?
»
» R = (U²/ P) / 5 = Ohm

Wie kommst Du auf die Zahl 5 ?

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
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» » R = (U²/ P) / 5 = Ohm
»
» Wie kommst Du auf die Zahl 5 ?


Ich dachte so als Faustregel - ein fünftel des Widerstands.

Was heißt eigentlich "ICL-NTC" respektive "ICL" ?

Mit welcher Temperatur ist den bei so einem NTC zu rechnen ?
Gibts da auch ne Formel für ?

Gruß Henk

» Hallo ihr dort!
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» Ich da habe diese Softstartschaltung gebaut. Aber die angehängte 60W
» Glühbirne leuchtet matt und flimmert 50Hz also vermute ich mal dass der
» Thyristor nicht zündet.
» Warum tut er das nicht? Und wie kann ich ihn überreden dass er?
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»
» Angeschlossen ist alles wie im Plan. *kopfkratz*

Und von wem hast Du diesen Gugus-Schaltplan?

Wie ich die Schaltung verstehe, soll die Lampe zuerst einen Halbwellen-Gleichstrom zur Vorheizung des Glühfadens bekommen. Das ist zwar durchaus möglich, aber ich denke, dass für den Start der mittlere Stromwert bereits zu gross ist, wenn die Trägheit des Glühfadens so schwach ist, dass man deutlich das Flackern sieht, weil das bedeutet für den Faden, dass der Stromspitzenwert am Anfang fuer zu erfüllenden Zweck eher zu hoch ist. Bei hochwattigen Hallogen-Glühlampen mag das gehen.

Was ein fauler Witz ist, ist die hochohmige Aufladung des Elko und dann der selbe sehr niedrige Strom soll für das Gate der Thyristors ausreichend sein, dass der stets beim Sinus-Nulldurchgang einschaltet. Sorry, aber das ist Megapfusch.

Was man allerdings machen könnte, ist ein Hochvolt-PowerMOSFET anstelle des Thyristors einzusetzen, weil ja pulsierende Gleichspannung durch D1 erzeugt wird. Und weil dieses Gate dann extremst hochohmig ist, kann man das RC-Glied auch einfacher geschalten, - aber zwei 1/4-Widerstände in Serie braucht es, wegen der Spannungsfestigkeit.

Ob man angsichts einer Heissleiter-Lösung diesen Aufwand betreiben will, fragt sich.

Derjenige der diese Schaltung "erfunden" hat, muss eine grandiose Leuchte sein: Ein Elko zu verwenden der 63 V aushält, wobei zwischen Gate und Kathode eines Thyristor etwa 1 V entstehen, ist bemerkenswert.

Und grad noch einen oben drauf, falls Du diese Schaltung vom hohen C hast, würde mich das keine Sekunde lang wundern. Die haben dort in ihren Labors absolute Oberleuchten, wie ich selbst schon erfahren habe.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
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https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » » R = (U²/ P) / 5 = Ohm
» »
» » Wie kommst Du auf die Zahl 5 ?
»
»
» Ich dachte so als Faustregel - ein fünftel des Widerstands.
»
» Was heißt eigentlich "ICL-NTC" respektive "ICL" ?

ICL kenn ich nicht.

» Mit welcher Temperatur ist den bei so einem NTC zu rechnen ?
» Gibts da auch ne Formel für ?

Das geht aus dem Datenblatt hervor.

--
Gruss
Thomas

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https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Was heißt eigentlich "ICL-NTC" respektive "ICL" ?

Inrush Current Limiter


» Mit welcher Temperatur ist den bei so einem NTC zu rechnen ?
» Gibts da auch ne Formel für ?

Schau bei Epcos nach den AppNotes zu den Teilen.

» Die haben dort in ihren Labors absolute Oberleuchten, wie ich selbst schon erfahren habe.
Hehe. Ich war mal dort etwas fragen. Der Experte im Geschäft (HTL nach 1 Jahr abgebrochen hat er gebrabelt) war so was von eingeraucht und ahnungslos .... Na ja, Elektronikkolege halt, aber ich war wenigstens nicht eingeraucht.

» Und von wem hast Du diesen Gugus-Schaltplan?
Na ja:

Die 2x Widerstände habe ich wegen Spannungsfestigkeit reingegeben, original ist nur einer.
Thermosicherung geben ich fast überall rein. Dann stinkts höchstens aber es raucht weniger

» Da er die Thermosicherung in die Nähe des Heissleiters gezeichnet hat, denke ich, dass er damit vermeiden will, dass die zu heiss wird...
Genau das. Sicher ist sicher. Will die Thermosicherung sogar ev. auf den Heissleiter kleben mit Eisenkleber. Wenn bei Kurzschluss der NTC heiss wird dann wird das ja sehr schnell gehen und das hält der Kleber schon aus.

lg
Triti