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Hallo,
habe eine Verständnisfrage und zwar: wann benutze ich ein KLeinsignalverhalten und grosssignalverhalten bei bipolaren Transistor bzw. was ist das?

Danke wäre echt nett, wenn mir es jemand erklären könnte

» Hallo,
» habe eine Verständnisfrage und zwar: wann benutze ich ein
» KLeinsignalverhalten und grosssignalverhalten bei bipolaren Transistor
» bzw. was ist das?
»
» Danke wäre echt nett, wenn mir es jemand erklären könnte

Ich habe mir kurz überlegt, wie erklärt man das wohl mit wenig Worten, suchte mit GOOGLE und wurde fündig im Wiki:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kleinsignalverhalten
Auch das Gross-Signalverhalten wird an am Beispiel der nichtlinearen Verzerrung angedeutet.

Vielleicht genügt Dir das?

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

OK danke für die schnelle Antowrt, d.h. ein Kleinsignalverhalten ist , wenn sich ich mit der gleichen Verstärkung arbeite , dann würde meine Kennlinie linear ansteigen?
Und Großsignal wenn ich mit verschiedenen Versärkungen arbeite, dann wäre meine kennlinie verzerrt?

Danke
» » Hallo,
» » habe eine Verständnisfrage und zwar: wann benutze ich ein
» » KLeinsignalverhalten und grosssignalverhalten bei bipolaren Transistor
» » bzw. was ist das?
» »
» » Danke wäre echt nett, wenn mir es jemand erklären könnte
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» Ich habe mir kurz überlegt, wie erklärt man das wohl mit wenig Worten,
» suchte mit GOOGLE und wurde fündig im Wiki:
» http://de.wikipedia.org/wiki/Kleinsignalverhalten
» Auch das Gross-Signalverhalten wird an am Beispiel der nichtlinearen
» Verzerrung angedeutet.
»
» Vielleicht genügt Dir das?

» OK danke für die schnelle Antowrt, d.h. ein Kleinsignalverhalten ist , wenn
» sich ich mit der gleichen Verstärkung arbeite , dann würde meine Kennlinie
» linear ansteigen?

Nein, mit Verstärkung hat das nur indirekt zu tun. Schau Dir im Wiki die Diodenkennlinien als Beispiel an. Wenn man den Arbeitspunkt des Signales dort anlegt, wo die Nichtlinearität schwach ist, kann das Signal eine gewisse Amplitude haben, bis die Verzerrung ein gewisses Mass erreicht. Je grösser die Nichtlinearität ist um kleiner muss das Signal sein um noch moeglichst unverzerrt zu sein.

» Und Großsignal wenn ich mit verschiedenen Versärkungen arbeite, dann wäre
» meine kennlinie verzerrt?

Das Signal wird verzerrt durch Begrenzungen. Das ist z.B. die Aussteuerbarkeit eines Verstärkers und das ist abhängig von der Betriebsspannung, aber auch von der Art der Beschaltung.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Danke dir für die Erklärung ich bin halt ein Laie in Elektronik.
Wie ich dich jetzt verstanden habe ist der Arbeitspunkt z.b bei 0,7 v da ist eine leichte krümmung ,d.h. je grösser diese ist ,desto weniger signal brauche ich.
Was meinst ud mit Verzerrung , meinst du den Stück, der ziemlich steil nach oben geht?
D.h. die Verzerrheit zeigt dir an , das man immer näher zur grenze kommt und das wäre somit das Großsignalverhalten?
Echt ein tolles forum
Danke

» » OK danke für die schnelle Antowrt, d.h. ein Kleinsignalverhalten ist ,
» wenn
» » sich ich mit der gleichen Verstärkung arbeite , dann würde meine
» Kennlinie
» » linear ansteigen?
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» Nein, mit Verstärkung hat das nur indirekt zu tun. Schau Dir im Wiki die
» Diodenkennlinien als Beispiel an. Wenn man den Arbeitspunkt des Signales
» dort anlegt, wo die Nichtlinearität schwach ist, kann das Signal eine
» gewisse Amplitude haben, bis die Verzerrung ein gewisses Mass erreicht. Je
» grösser die Nichtlinearität ist um kleiner muss das Signal sein um noch
» moeglichst unverzerrt zu sein.
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» » Und Großsignal wenn ich mit verschiedenen Versärkungen arbeite, dann
» wäre
» » meine kennlinie verzerrt?
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» Das Signal wird verzerrt durch Begrenzungen. Das ist z.B. die
» Aussteuerbarkeit eines Verstärkers und das ist abhängig von der
» Betriebsspannung, aber auch von der Art der Beschaltung.

» Danke dir für die Erklärung ich bin halt ein Laie in Elektronik.
» Wie ich dich jetzt verstanden habe ist der Arbeitspunkt z.b bei 0,7 v da
» ist eine leichte krümmung ,d.h. je grösser diese ist ,desto weniger signal
» brauche ich.

Du verstehst es noch nicht.

Je grösser die Krümmung, sprich Nichlinearität, ist, um so kleiner muss die Amplitude des Signals sein, damit das Mass an Verzerrung erträglich ist, je nach Anwendung.

Besser in kurzer Form erklären, kann ich das jetzt auch nicht. Vielleicht liest noch ein anderer mit und findet geeignetere Worte.

» Was meinst ud mit Verzerrung , meinst du den Stück, der ziemlich steil
» nach oben geht?

Also stell Dir vor, man sendet ein lineares dreieckförmiges Signal in eine Schaltung (das kann auch nur das angesprochene Diodennetzwerk sein) und diese Schaltung verzerrt das Signal so, dass aus den geraden Linien des Dreiecksignales gebogene oder verbogenen Linien werden, dann ist das die Verzerrung die gemeint ist.

» D.h. die Verzerrheit zeigt dir an , das man immer näher zur grenze kommt
» und das wäre somit das Großsignalverhalten?

Ja, aber Grenze allgemein formuliert. Bei Verstärkern gibt es eine sogannte Slewrate. Sie sagt aus ab welcher Amplitude ein Signal bei welcher Frequenz verzerrt wird. Das ist nicht abhängig von der erwaehnten Betriebsspannung.

Das ist alles ziemlich komplex. Wenn Du all das besser verstehen lernen möchtest, ist ein seriöses Elektronikstudium unerlässlich.

So, ich habe meinen Teil jetzt getan. Ich hoffe, dass andere Dir noch weiterhelfen, z.B. wenn Du fragen nach Quellen hast betreffs Studium der Elektronik hast. Mein kurzer Hinweis ist dieses Elektronik-Kompendium hier, mit den vielen Elektronik-Grundlagenkursen für den Anfang.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
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Hallo Thomas,
dann versuch ich es mal mit anderen Worten - ob das nun besser ist, sei dahingestellt:

Beim Kleinsignalverhalten geht man bei einem Bauelement, das über den gesamten Arbeitsbereich nichtlinear ist, davon aus, daß für den betrachteten (geplanten) Arbeitsbereich um den Arbeitspunkt herum das Verhalten des Bauelements als linear angenommen werden kann (Auf einer gekrümmten Kennlinie wir ein kleines Segment als "gerade" angenommen). Das vereinfacht die Schaltungsberechnung. Muß ein großer Teil des zulässigen Arbeitsbereiches auf einer nichtlinearen Kennlinie benutzt werden, ist eine solche Vereinfachung nicht mehr zulässig und die Nichtlinearität muß mit berücksichtigt werden. Das kann die Berechnung komplizierter machen und zusätzliche Schaltungsmaßnahmen erforderlich machen - ein Beispiel wäre z. B. die Gegenkopplung bei Endverstärkern. Hier will man einen großen Aussteuerungsbereich nutzen. Durch die Gegenkopplung können die dadurch bedingten nichtlinearen Verzerrungen (Klirrfaktor) wieder reduziert werden.

Viele Grüße

Hartwig

» Hallo Thomas,
» dann versuch ich es mal mit anderen Worten - ob das nun besser ist, sei
» dahingestellt:
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» Beim Kleinsignalverhalten geht man bei einem Bauelement, das über den
» gesamten Arbeitsbereich nichtlinear ist, davon aus, daß für den
» betrachteten (geplanten) Arbeitsbereich um den Arbeitspunkt herum das
» Verhalten des Bauelements als linear angenommen werden kann (Auf einer
» gekrümmten Kennlinie wir ein kleines Segment als "gerade" angenommen). Das
» vereinfacht die Schaltungsberechnung. Muß ein großer Teil des zulässigen
» Arbeitsbereiches auf einer nichtlinearen Kennlinie benutzt werden, ist
» eine solche Vereinfachung nicht mehr zulässig und die Nichtlinearität muß
» mit berücksichtigt werden. Das kann die Berechnung komplizierter machen
» und zusätzliche Schaltungsmaßnahmen erforderlich machen - ein Beispiel
» wäre z. B. die Gegenkopplung bei Endverstärkern. Hier will man einen
» großen Aussteuerungsbereich nutzen. Durch die Gegenkopplung können die
» dadurch bedingten nichtlinearen Verzerrungen (Klirrfaktor) wieder
» reduziert werden.

Deine Formulierung ist ausführlicher. Das Problem des Erklärens für den Anfänger liegt darin, dass man mit Posting oder Mail an gewisse Grenzen stösst. Da sind auch persönliche Kontakte wertvoll und wichtig, wo man mit Bleistift und Papier am Tisch diskutiert, bis der Groschen runter gefallen ist.

Dass persönliche Gespräche unumgänglich sind, erlebe ich immer wieder mit Studenten im zweiten Semester, wo man im Laufe eines Praktikums immer wieder diskutiert und dabei auch skizziert.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
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Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Hallo Thomas
100% Zustimmung!
Auch ist es durchaus sinnvoll, den gleichen Sachverhalt von verschiedenen Personen erklärt zu bekommen.
Viele Grüße
Hartwig