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Hallo zusammen,
ich habe bei einem Projekt ein kleines Problemchen. Es geht um einen Motorprüfstand.
Ich verwende eine Hysteresebremse mit stromgeregeltem Netzteil (zusammen mit der Bremse beim Hersteller gekauft). Dieses Netzteil hat einen Analogeingang um das gewünschte Drehmoment an der Bremse anzulegen. Die Analogspannung gebe ich mit einem I/O Modul von National Instruments vor.

Soweit funktioniert auch alles, aber wenn ich das Netzteil der Hysteresebremse einschalte, kann mein I/O Modul die Drehzahl (TTL-Rechtecksignal) meines Drehzahlsensors nicht mehr sauber einlesen. Ich habe die Signale mit einem Oszi durchgemessen und es ist so, dass das Netzteil der Hysteresebremse über den Spannungseingang 0-10V eine hochfrequente Störung in mein Steuerungsgehäuse überträgt. (Leitungen sind geschirmt und mit Ferritkern ummantelt)

Jetzt habe ich den Tip bekommen, eine Drossel in die Leitung der Analogspannung einzubauen. Allerdings weiß ich nicht genau wie. Sie muss in Reihe geschalten werden, so viel weiß ich. Aber brauche ich je eine Drossel für Plus und Masseleitung oder nur bei einer der beiden und wie groß sollte die Induktivität sein?

Bei Fragen einfach fragen, ansonsten schon mal vielen Dank für die Antworten.

» Bei Fragen einfach fragen,

Wie ist das TTL-Signal an der I/O-Karte abgeschlossen?

Gibt es evtl eine Masseschleife über PE von Bremse und PC?

» Wie ist das TTL-Signal an der I/O-Karte abgeschlossen?
Der Sensor liefert 2 um 90° Phasenverschobene Rechtecksignale. Diese 2 Leitungen gehen vom Sensor über ein geschirmtes Kabel ins Steuerungsgehäuse und darin sind die beiden Kanäle auf je einen Counter-Eingang des I/O Moduls (NI-USB6211) angeschlossen. (Aderendhülsen und Schraubklemmen)

» Gibt es evtl eine Masseschleife über PE von Bremse und PC?
Also der PC und das Netzteil der Bremse (http://www.mobac.de/deutsch/h_folder/netzanschluss.pdf) sind jeweils an 230V angeschlossen. Das I/O Modul das die Signale in den PC bringen ist per USB angeschlossen. Ich weiß nicht inwieweit sich da eine Masseschleife bilden kann.

Es ist wichtig, dass die Masse am Sensor (bzw. die Masse der Ausgangsspannung am Netzteil) niederohmig mit der Masse des I/O-Moduls verbunden ist.

Das sollte zuerst sichergestellt sein. Wenn das nicht hilft und du es mit einer Drossel probieren willst: Es empiehlt sich eine Stromkompensierte Drossel. Die hängt man zwischen Sender und Empfänger.

» Das sollte zuerst sichergestellt sein. Wenn das nicht hilft und du es mit
» einer Drossel probieren willst: Es empiehlt sich eine Stromkompensierte
» Drossel. Die hängt man zwischen Sender und Empfänger.

Die Masse des Netzteils und des Sensors werde ich morgen auf jeden Fall kontrollieren.

Die Störung des Sensordigitalsignals kommt aber auf jeden Fall aus dem Netzteil für die Bremse über die Analogspannung (Sollwert der Bremse) zum I/O Modul. Ich habe die Leitung der Analogspannung am Oszi angeschaut, und wenn ich das Netzteil einschalte, dann rauscht das Signal mit bis zu 4V Spitze-Spitze und ziemlich hoher Frequenz.
(Nur um nochmal sicherzustellen, dass jeder meine Schilderungen versteht)

» » Das sollte zuerst sichergestellt sein. Wenn das nicht hilft und du es
» mit
» » einer Drossel probieren willst: Es empiehlt sich eine Stromkompensierte
» » Drossel. Die hängt man zwischen Sender und Empfänger.
»
» Die Masse des Netzteils und des Sensors werde ich morgen auf jeden Fall
» kontrollieren.
»
» Die Störung des Sensordigitalsignals kommt aber auf jeden Fall aus dem
» Netzteil für die Bremse über die Analogspannung (Sollwert der Bremse) zum
» I/O Modul. Ich habe die Leitung der Analogspannung am Oszi angeschaut, und
» wenn ich das Netzteil einschalte, dann rauscht das Signal mit bis zu 4V
» Spitze-Spitze und ziemlich hoher Frequenz.
» (Nur um nochmal sicherzustellen, dass jeder meine Schilderungen versteht)

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Hi,

Irgendwie geht da noch was nicht in den Kopf:

Steuerspannung 0...10V wer macht das ? -- Ich denke das macht das Poti an der Front.

Das Gerät gibt dann einen Ausgang an den Pins
8, 9 einen Strom; 10, 11 eine Spannung.

Auf der zweite Seite ist da was von U_aus bzw. I_aus umschaltbar die Rede; Punkt 1.3.

Oder ist der Pin 10, 11 der Steuerspannungseingang zum Gerät?

Für mich erscheint da was widersprüchlich.

Wobei man die Steuerspannung von extern oder mittels einem Poti machen kann.
--- Das ist was mir auch fehlt, weil an der Front im Foto ist ein Poti.

==>
Du mißt Rauschen -- hast du eventuell an das Analog Modul
von National Instruments den Stromausgang vom Netzteil verbunden?
Weil ist dieser Ausgang ein Stromausgang und das NI Modul
ein Spannungseingang, dann ist das sicher verkehrt.

Das ist das, was ich als Quinte dachte... möglicherweise gehen Strompins auf Spannungspins.

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Steuerspannung 0...10V wer macht das ? -- Ich denke das macht das Poti an
» der Front.
Die Einstellung wäre über das Poti möglich aber ich mache es über die Steuerspannung von 0-10V an den Pins 10/11.

» Das Gerät gibt dann einen Ausgang an den Pins
» 8, 9 einen Strom; 10, 11 eine Spannung.
Die Pins 8/9 sind die Ausgangspins. Hier wird die Bremse angeschlossen. Iout deswegen weil das Netzteil Stromgeregelt ist.

» Auf der zweite Seite ist da was von U_aus bzw. I_aus umschaltbar die Rede;
» Punkt 1.3.
Umschaltbar ist, ob man mit Poti oder Steuerspannung das Drehoment vorgeben will.
Iout kann man berechnen weil das direkt mit dem Drehmoment der Bremse zusammenhängt und auf den gewählten Strombereich bezieht (bei uns 0,6A)

» Oder ist der Pin 10, 11 der Steuerspannungseingang zum Gerät?
Ja

» Du mißt Rauschen -- hast du eventuell an das Analog Modul
» von National Instruments den Stromausgang vom Netzteil verbunden?
(siehe oben) nein schon richtig mit dem Steuerspannungseingang. Die Bremse funktioniert auch einwandfrei nur das Rauschen stört eben das I/O Modul und dadurch die TTL Signale.

--
Hi,

Ich nehme an, die Verbindung ist mehrere Meter lang.

Ein Lösungsversuch - weil ich nicht wirklich die Anlage sehe...

Verdrillte und geschirmte Leitung nehmen.
zB CAT5 Leitung, nur halt an deiner rauhen Betriebsumgebung angepasstes Kabel.

Durch einem Ferritring diese Leitung mit einer Windung durchfädeln.
- An passender Stelle, austesten, Eingangsnähe.
Das mache ich oft, mit Kabelbinder fixiere ich die Leitungswindung.
Den Schirm beidseitig mit Erde verbinden, wenn es geht.

Im Stecker an den Datenleitungen Stützkondensatoren gegen Signal_GND anlöten.

--> Ist Signal_GND vom Schirm getrennt? .. dann passt es.
Würden beide verbunden sein, gäbe es Transienten Übertagungen von Außen in das Kabel.
Der Sternpunkt soll im Gerät sein, nicht im Kabel.

Der gestrige Vorschlag mit einer Strom kompensierten Drossel geht normal auch gut.
Jedoch mußt mindestesn in die Strecke eingreifen, eventuell in das Gerät rein.
Das kann eben nicht Sinn einer Montage sein.

So mal als einige Anregungen.

Grüße
Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

So, ich glaube das Problem ist jetzt beseitigt. Nachdem die geschirmten Leitungen und der Ferritkern nicht zum Ziel geführt haben, habe ich eine Masseleitung zwischen Sensor-Netzteil und I/O Modul verlegt, wie von didi82 empfohlen.
Ich war mir eigentlich relativ sicher, dass die beiden Massepotentiale schon eine Verbindung hatten. Aber als ich heute morgen mal die Spannung zwischen den beiden Groundpotentialen gemessen habe, waren da doch tatsächlich 0,15V. Nachdem ich dann eine direkte Verbindung der beiden Massen verdrahtet habe hats funktioniert.
Dann noch den ganzen Messvorgang ablaufen lassen und es gab keine Probleme.
Vielen Dank an alle für die guten Tips