Forum

Servus zusammen,

ich mache gerade meinen Techniker und muss nun eine kleine Projektarbeit vorbereiten. Ich habe mich für folgendes entschieden:

http://www.luedeke-elektronic.de/products/Elektronik-Bausaetze/Elektronik-Spiele/Atomium-Lauflicht-9V-Kemo-B108.html

Ich habe die Schaltung jetzt mal mit allen Bauteilen in Multisim simuliert. Das geile ist, das die Schaltung natürlich nicht so funktioniert beim simulieren wie es eigentlich sein sollte. Nämlich leuchten bei mir in der Schaltung die ganze Zeit alle LED's.

Ich habe zusätzlich mal meine Schaltung mit angehängt.

Kann mir einer erklären warum das bei mir nicht funktioniert?! Für was sind bitte die Kondensatoren? Ich meine ein Kondensator an DC... wenn der Aufgeladen ist... dann ist der Aufgeladen und bleibt auch so.... sprich unendlich hoher Widerstand?!

Vielen Dank schon mal im Voraus!

Lg cRiTiCaL

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20110327143552.pdf

» Ich habe die Schaltung jetzt mal mit allen Bauteilen in Multisim
» simuliert. Das geile ist, das die Schaltung natürlich nicht so
» funktioniert beim simulieren wie es eigentlich sein
» sollte.

Evtl. fehlt dir ein "Startimpuls".
»
» Ich habe zusätzlich mal meine Schaltung mit angehängt.
»
Gut erstmal, aber wie liest sie sich einfacher, wenn + oben ist, oder?

» Kann mir einer erklären warum das bei mir nicht
» funktioniert?! Für was
» sind bitte die Kondensatoren? Ich meine ein Kondensator » an DC... wenn der
» Aufgeladen ist... dann ist der Aufgeladen und bleibt
» auch so....
Sollen sie das? Die Schaltung soll doch blinken...
Oder meinst du nur den C4? Das ist nur ein Stützkondensator.

»

»
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20110327143552.pdf

Kann es sein das das die gleiche Schaltung ist im Angang? Ich sehe keinen Unterschied zu meiner?!

Klar wäre das einfacher habe die Schaltung einfach so von der beschreibung abgekupfert

Nicht falsch verstehen. Mir ist klar das ich den C1 bis C3 brauche um die Transistoren zeitlich abhängig zu machen, sprich das die C's die Transistoren durchschalten aber irgendwie steh ich total auf dem Schlauch. Das ist meiner Meinung nach keine komplizierte Schaltung aber immer wenn es um sowas geht... erklären sie die Schaltung usw... da komm ich einfach ned weiter

» Das geile ist, das die Schaltung natürlich nicht so
» funktioniert beim simulieren wie es eigentlich sein sollte.

Ähnliche Schaltung hab ich simuliert, allerdings mit LTspice und mit NPN Transistoren statt PNP.

Wie lang ist deine Simulationszeit? Ohne "Störimpuls" braucht es auch bei mir einige Sekunden, bis es losläuft.

hws

» Kann es sein das das die gleiche Schaltung ist im
» Angang? Ich sehe keinen
» Unterschied zu meiner?!
»
Ja, das ist immer noch deine .
» Klar wäre das einfacher habe die Schaltung einfach » so von der
» beschreibung abgekupfert
Hmm, ok. Ich wollt ja nur, daß du sie vielleicht andersrum hier einstellst. Wenn du sie selbst erstellt und gespeichert hast, würde das ja schnell gehen.
»
» Nicht falsch verstehen. Mir ist klar das ich den C1 bis » C3 brauche um die
» Transistoren zeitlich abhängig zu machen, sprich das
» die C's die
» Transistoren durchschalten aber irgendwie steh ich
» total auf dem Schlauch.
» Das ist meiner Meinung nach keine komplizierte
» Schaltung aber immer wenn es
» um sowas geht... erklären sie die Schaltung usw... da
» komm ich einfach ned
» weiter

Und wie sieht deine Simulation aus? Hast da jetzt schonmal was eingebaut? Ich kenn mich mit MultiSim nicht aus, aber gib doch einfach mal einem Transistor einen kurzen, neg. Impuls, zum Starten.
Was dann passiert, zeigt dir doch das Programm, oder?
Du mußt bedenken, das in der Sim alle Bauteile optimal und ohne Tolleranzen sind, so schwingen diese Oszillatoren ungern an.

Ähnliche Schaltung hab ich simuliert, allerdings mit LTspice und mit NPN
Transistoren statt PNP.
» Ok, mhm... LTspice ist ein anderes Programm als Multisim nehm ich an... ja gut ich mein ob NPN oder PNP spielt ja ansich keine rolle von der Funktion her... ich brauch halt eine negative spannung
Wie lang ist deine Simulationszeit? Ohne "Störimpuls" braucht es auch bei
mir einige Sekunden, bis es losläuft.
» Ich habe die Schaltung nur immer kurz simulieren lassen... das geile ist... das ich nach 10 sekunden sumulieren gerade mal bei ca. 200µs bin...

» Kann es sein das das die gleiche Schaltung ist im Angang? Ich sehe keinen
» Unterschied zu meiner?!
»
» Klar wäre das einfacher habe die Schaltung einfach so von der
» beschreibung abgekupfert
»
» Nicht falsch verstehen. Mir ist klar das ich den C1 bis C3 brauche um die
» Transistoren zeitlich abhängig zu machen, sprich das die C's die
» Transistoren durchschalten aber irgendwie steh ich total auf dem Schlauch.
» Das ist meiner Meinung nach keine komplizierte Schaltung aber immer wenn es
» um sowas geht... erklären sie die Schaltung usw... da komm ich einfach ned
» weiter

Transistoren richtig eingebaut??

» Ähnliche Schaltung hab ich simuliert, allerdings mit LTspice und mit NPN
» Transistoren statt PNP.
» » Ok, mhm... LTspice ist ein anderes Programm als Multisim nehm ich an...
» ja gut ich mein ob NPN oder PNP spielt ja ansich keine rolle von der
» Funktion her... ich brauch halt eine negative spannung
» Wie lang ist deine Simulationszeit? Ohne "Störimpuls" braucht es auch bei
» mir einige Sekunden, bis es losläuft.
» » Ich habe die Schaltung nur immer kurz simulieren lassen... das geile
» ist... das ich nach 10 sekunden sumulieren gerade mal bei ca. 200µs bin...

Hab gerade die Kemo-Beschreibung durchgelesen.
Läuft die Schaltung nicht von selbst los soll bei T1 B-E kurz gebrückt werden (würde natürlich bei jedem anderen Trans. auch funktionieren)
Simulationsprogramme laufen immer nur mit idealen Bauteilen und gibt das gibt die reale Physik halt nicht her

» Wie lang ist deine Simulationszeit?

Koppelkondensatoren 33µ, Basiswiderstände 47k.
so 3..5s dauerts schon, bis es blinkt.

» ist... das ich nach 10 sekunden sumulieren gerade mal bei ca. 200µs bin...

200µs ist definitiv zu kurz, um was zu sehen.

Für 25s Simulationszeit brauche ich ca 1/2 Sekunde.
Allerdings ist LTspice was professionelles (obwohl es kostenlos ist)

hws

Das Simuprogramm hat, wennst das nicht einstellst,
Probleme mit Rückkopplungen, Schwingkreisen, Ringzählern, etc.
Ein kleines "Ungleichgewicht" in Form von Bauteiltoleranzen kann bereits helfen.
Transienten, Spikes,, ein Powerschalter, können helfen.

PS:
Ich liebe es immer wieder, wenn eine Schaltung auf dem Kopf steht.

gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Ähnliche Schaltung hab ich simuliert, allerdings mit LTspice und mit NPN
» Transistoren statt PNP.

Kemo ist halt noch recht germanisch.


» Wie lang ist deine Simulationszeit? Ohne "Störimpuls" braucht es auch bei
» mir einige Sekunden, bis es losläuft.

.uic

Und natürlich kleine Asymmetrien einbauen.

» Und natürlich kleine Asymmetrien einbauen.

Geht bei mir sogar völlig symmetrisch. Im Gegensatz zur Kemo-Schaltung je Transistorstufe genau eine (gleiche) LED und die Versorgungsspannung wird auch nicht erst nach Simulationsstart eingeschaltet.
Dauert eben 5s Anlauf 3s Blnkfolge.

hws