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Hallo,

Ich bin gerade dabei Schaltungen mit dem PCF8574 zu realisieren. Mir ist klar, wie ich Komponenten anschließe, aber was passiert mit den Pins, wenn man die Spannungsversorgung des PCF und damit auch die der PullUp trennt?

Wenn ich das Datennblatt richtig verstehe, dann wäre doch der Pin des PCF in diesem Fall weder 0 noch 1, wodurch bsp. ein Relais (Schaltplan im Anhang) anzieht(der Steuerpin ist quasi nicht angeschlossen), oder stimmt dieses nicht?

Im Anhang: Schaltplan des angehängten Modules (Conrad)

Danke schonmal im Voraus

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20110326175522.pdf

» man die Spannungsversorgung des PCF und damit auch die der PullUp trennt?

Gibts 2 unterschiedliche Vcc?

Ohne Spannung funktioniert der PCF nicht und steht auch keine Spannung für das Relais / Transistor zur Verfügung. Also Relais abgefallen.

hws

» » man die Spannungsversorgung des PCF und damit auch die der PullUp
» trennt?
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» Gibts 2 unterschiedliche Vcc?
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» Ohne Spannung funktioniert der PCF nicht und steht auch keine Spannung für
» das Relais / Transistor zur Verfügung. Also Relais abgefallen.
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» hws

Spinnst du?
Mikroprozessor Spannungslos: Ausgangspins hochohmig: (R-Pul-up) Relais zieht an!

» Hallo,
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» Ich bin gerade dabei Schaltungen mit dem PCF8574 zu realisieren. Mir ist
» klar, wie ich Komponenten anschließe, aber was passiert mit den Pins, wenn
» man die Spannungsversorgung des PCF und damit auch die der PullUp trennt?
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» Wenn ich das Datennblatt richtig verstehe, dann wäre doch der Pin des PCF
» in diesem Fall weder 0 noch 1, wodurch bsp. ein Relais (Schaltplan im
» Anhang) anzieht(der Steuerpin ist quasi nicht angeschlossen), oder stimmt
» dieses nicht?
»
» Im Anhang: Schaltplan des angehängten Modules (Conrad)
»
» Danke schonmal im Voraus
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» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20110326175522.pdf

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Hi,

Ist diese Schaltung wirklich ein Bausatz vom Conrad?
ok, kann sein, wäre aber eine Fehlkonstruktion.

Es sei denn, der Erfinder hat geplant, dass
der Transi dauernd leitend, d.h. das Relais dauernd eingschaltet ist,
wenn bereits die Versorgung dran hängt.
Es damit dann aktiv (Klemme 4) abschaltend
gesteuert werden muss.

Normal ist der R2 gegen GND, damit der Transi dauernd ausgschaltet ist,
auch wenn die Versorgung dran hängt.
Damit würde an K4 ein einschaltendes Steuern (high bis max 5V)
den Transi aktivieren und das Relais einschalten.
Wobei noch ein Basis_Vorwiderstand von so 10k auch noch fehlt.
.
..............................C
X K4 ----| R 10k |----x------|B BC547
......................|.......E
......................-.......|
.....................R2 <47k..|
.....................-........|
.....................|........|
X GND ---------------x--------x---

Ja, der PCF bringt ein High bzw. Low an den Ports P0..P7.
An den I2C Ports sind entsprechende Pull_Up's lt. Datenblatt vorzusehen.

Wenn nun im RICHTIGEN Relaismodul (R2 gegen GND) die PCF_Versorgung ausfällt,
dann passiert nix, insofern, dass Leckstrom durch
den Transi, vom Relaismodul zurückfließen könnte.
Der ist "normal nicht messbar", oder so gering, dass der Port nicht aktiv wird.

Aber mit dem obigen falschen Relaismodul (R2 gegen V +12V),
dann liegen die Ports auf überhoher Spannung und
es fließt ein verkehrter Strom in die Ports hinein.
-- Bei über 5V fließt er sowieso retour hinein.
Bei unter, bis 5V nur dann, wenn der PCF-Käfer abgeschaltet ist und das R-Modul unter Versorgung ist.


Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

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» Spinnst du?
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» zieht an!
Ich gehe Schlafen!

» » » man die Spannungsversorgung des PCF und damit auch die der PullUp
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» Spinnst du?
» Mikroprozessor Spannungslos: Ausgangspins hochohmig: (R-Pul-up) Relais
» zieht an!

Ich finde es übertrieben wegen so etwas "Spinnst Du?" zu sagen.

Jetzt aber zum Thema Selbstsicherheit. Die ist hier nicht gegeben, falls es von Bedeutung ist, dass das Relais abgeschaltet sein muss, falls der Prozessor keine Speisung erhält, wenn beide zwei unterschiedliche Spannungsquellen haben.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Aber mit dem obigen falschen Relaismodul (R2 gegen V +12V),
» dann liegen die Ports auf überhoher Spannung ...

Wenn der Emitter auf gnd liegt, kann die Basis nicht höher als 0,7V sein. Und damit die Portpins ebenfalls nicht.

hws

» » Aber mit dem obigen falschen Relaismodul (R2 gegen V +12V),
» » dann liegen die Ports auf überhoher Spannung ...
»
» Wenn der Emitter auf gnd liegt, kann die Basis nicht höher als 0,7V sein.
» Und damit die Portpins ebenfalls nicht.
»
» hws

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Ja, das ist richtig. Habe ich gestern nicht beachtet.

Emitterdiode,,, die hält die Spannung runter auf 0,7 Volt.
Damit passiert auch nichts, wenn der PCF abgedreht sein sollte.

Damit muss! auf alle Fälle immer der GND-Pin zuerst
angesteckt, und als letzter abgezogen werden.
Ergo, der Stift eine Spur länger sein, wenn es ein Stecker ist.
Das sollte sowieso immer gemacht werden, egal, welche Art Modul dran hängt.
Zuerst GND, dann Versorgung, dann die Signal -Pins anstecken.
Zumindest mache ich es gewohnheitsmäßig so.

gerald
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"Drück' ENTER! Feigling!"

» » Spinnst du?
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» Ich finde es übertrieben wegen so etwas "Spinnst Du?" zu sagen.
»
» Jetzt aber zum Thema Selbstsicherheit.

Ich entschuldige mich, für mein loses Mundwerk.

Es handelt sich um das Relais-Modul und wird an eine Zentrale angeschlossen, bei der die Digitalen IO-Pins durch den PCF realisiert werden. Die Zentrale hat eine eigene Versorgung über eine Sicherung an 230V (es ist eine CC von Corad). Tritt jetzt der Fall ein, die Sicherung (B4) löst aus, dann sollen die an der Zentrale befindlichen Relaisstufen angesteuert werden (als wäre der Steuerpin nicht an der Zentrale). Dieses hat den Grund, dass eine Störmeldung aktiviert wird, wodurch ein unkontrolliertes Auslösen einzelner Komponenten verhindert wird.

Zum Modul: Ich habe die Schaltung auf einem Steckbrett provisorisch aufgebaut. Liegt der Steuerpin in der Luft bzw. über einen PullUp-Widerstand am PCF (Ausgang High), so zieht das Relais an. Wird der Steuerpin auf Masse gelegt (PCF ist LOW), fällt das Relais ab.

Du könntest noch eine Transi_OpenKollektor als Trennstufe reinschalten.


Wenn nun der PCF ausfällt sperrt der vorgeschaltete,
der Rel-Transi wird durchgesteuert.

Hast mehrere notwendig, nimmst halt einen ULN2803 als Zwischenschalter.

Bei HIGH vom PCF schaltet dieser, und sperrt damit den Rel-Transi. Das Rel fällt ab.
Und Angst vor einem offenen GND brauchst auch nicht mehr haben, da fließt nix mehr zurück.

Am Besten gleich 2 Stk ULN, spart Platz.

Oder du nimmst Optokoppler, dann hast gar keine mehr Probleme mit GND, bzw. U-Spielchen.


gerald
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"Drück' ENTER! Feigling!"

Wenn ein inverses Signal gewünscht währe, dann so.

» Wenn ein inverses Signal gewünscht währe, dann so.
»
»
»

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Ne, so:
du weißt net, in welcher Umgebung das ist, erst recht,
bei einer längeren Leitung nicht.


eventuell noch eine Transil am Eingang gegen GND schalten.

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Das hast vergessen:

» du weißt net, in welcher Umgebung das ist, erst recht,
» bei einer längeren Leitung nicht.

»
Wenn es um die Unterdrückung von Störspannungen geht, ziehe ich ein Stromgeprägtes Signal, einem Spannunggeprägtem vor.

» » du weißt net, in welcher Umgebung das ist, erst recht,
» » bei einer längeren Leitung nicht.
»
» »
» Wenn es um die Unterdrückung von Störspannungen geht, ziehe ich ein
» Stromgeprägtes Signal, einem Spannunggeprägtem vor.
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Ok,
damit bin ich einverstanden, ist "ideal".
Dem TE hatte ich eh auch eine Opto-Koppler Lösung vorgeschlagen.
Diese würde genauso aussehen, wie deine Schaltung.

Naja, man weiß ja nie, was der TE ausgeben will...
Vorschläge hat er nun genug.

gerald
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