Forum

Hi,
wenn ich einen positivern Verstärker aufbaue (z.B. V=2) mit einem bipolar versorgtem Operationsverstärker und diesem eine Eingangsspannung von Ue=1V einspeise ist Ua=2V. Soweit alles OK. Schwankt jedoch seine Versorgung (jetzt ein wenig extrem) von -12V auf -6V. Wo bleibt da die Ausgangsspannung - da der OP ja keinen echten Massebezug hat? Schiebt der OP die Mittelspannung von 0V auf +3V und wir erhalten Ua=+2V+3V=+5V?

Viele Grüße
Hans

» Hi,
» wenn ich einen positivern Verstärker aufbaue (z.B. V=2) mit einem bipolar
» versorgtem Operationsverstärker und diesem eine Eingangsspannung von Ue=1V
» einspeise ist Ua=2V. Soweit alles OK. Schwankt jedoch seine Versorgung
» (jetzt ein wenig extrem) von -12V auf -6V. Wo bleibt da die
» Ausgangsspannung - da der OP ja keinen echten Massebezug hat? Schiebt der
» OP die Mittelspannung von 0V auf +3V und wir erhalten Ua=+2V+3V=+5V?
»
» Viele Grüße
» Hans

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"V" ist bei dir der verstärkungsfaktor; die versorgungsspannung ist +/- 12V, stimmts? wenn du nun bei einer Ue von +1V eine Ua von +2V erhältst, so liegt dein invertierender eingang *offensichtlich* auf 0V. DAS ist sein massebezug. - OpAmps haben die schöne eigenschaft, daß sie unempfindlichst gegen schwankungen von +/- Ub sind.

klausthal

» » Hi,
» » wenn ich einen positivern Verstärker aufbaue (z.B. V=2) mit einem
» bipolar
» » versorgtem Operationsverstärker und diesem eine Eingangsspannung von
» Ue=1V
» » einspeise ist Ua=2V. Soweit alles OK. Schwankt jedoch seine Versorgung
» » (jetzt ein wenig extrem) von -12V auf -6V. Wo bleibt da die
» » Ausgangsspannung - da der OP ja keinen echten Massebezug hat? Schiebt
» der
» » OP die Mittelspannung von 0V auf +3V und wir erhalten Ua=+2V+3V=+5V?
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» » Viele Grüße
» » Hans
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» "V" ist bei dir der verstärkungsfaktor; die versorgungsspannung ist +/-
» 12V, stimmts? wenn du nun bei einer Ue von +1V eine Ua von +2V erhältst,
» so liegt dein invertierender eingang *offensichtlich* auf 0V. DAS ist sein
» massebezug. - OpAmps haben die schöne eigenschaft, daß sie unempfindlichst
» gegen schwankungen von +/- Ub sind.
»
» klausthal
Hi,
alle Deine Annahmen waren richtig!
Das mit der Unempfindlichkeit steht ja sogar in den Datenblättern (-40dB usw.) – Ich dachte das würde sich allerdings nur auf Störungen (Wechselspannungen) beziehen.
Was passiert denn, wenn ich einen Differenzverstärker einsetze! Dieser hat keinen direkten Massebezug mehr?
Viele Grüße
Hans

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» » bipolar
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» Versorgung
» » » (jetzt ein wenig extrem) von -12V auf -6V. Wo bleibt da die
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» » 12V, stimmts? wenn du nun bei einer Ue von +1V eine Ua von +2V
» erhältst,
» » so liegt dein invertierender eingang *offensichtlich* auf 0V. DAS ist
» sein
» » massebezug. - OpAmps haben die schöne eigenschaft, daß sie
» unempfindlichst
» » gegen schwankungen von +/- Ub sind.
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» » klausthal
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» alle Deine Annahmen waren richtig!
» Das mit der Unempfindlichkeit steht ja sogar in den Datenblättern (-40dB
» usw.) – Ich dachte das würde sich allerdings nur auf Störungen
» (Wechselspannungen) beziehen.
» Was passiert denn, wenn ich einen Differenzverstärker einsetze! Dieser hat
» keinen direkten Massebezug mehr?
» Viele Grüße
» Hans

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er verstärkt ganz unbeirrt die differenz der beiden eingangsspannungen und läßt wiederum nicht durch schwankungen der versorgungsspannung(en) stören. der direkte massebezug mit Ue=0 ist ja nur ein spezialfall.

klausthal

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» von
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» Ua=+2V+3V=+5V?
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» » erhältst,
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» » » massebezug. - OpAmps haben die schöne eigenschaft, daß sie
» » unempfindlichst
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» » alle Deine Annahmen waren richtig!
» » Das mit der Unempfindlichkeit steht ja sogar in den Datenblättern
» (-40dB
» » usw.) – Ich dachte das würde sich allerdings nur auf Störungen
» » (Wechselspannungen) beziehen.
» » Was passiert denn, wenn ich einen Differenzverstärker einsetze! Dieser
» hat
» » keinen direkten Massebezug mehr?
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» er verstärkt ganz unbeirrt die differenz der beiden eingangsspannungen und
» läßt wiederum nicht durch schwankungen der versorgungsspannung(en) stören.
» der direkte massebezug mit Ue=0 ist ja nur ein spezialfall.
»
» klausthal

Das bin ich aus der Praxis auch so gewohnt! Allerdings treten da auch nicht so starke Spannungsschwankungen auf.
Es stellt sich für mich immer noch die Frage: Woher weis der OP wo masse ist?
Hans

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» » » » » einspeise ist Ua=2V. Soweit alles OK. Schwankt jedoch seine
» » » Versorgung
» » » » » (jetzt ein wenig extrem) von -12V auf -6V. Wo bleibt da die
» » » » » Ausgangsspannung - da der OP ja keinen echten Massebezug hat?
» » Schiebt
» » » » der
» » » » » OP die Mittelspannung von 0V auf +3V und wir erhalten
» » Ua=+2V+3V=+5V?
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» » +/-
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» » » » so liegt dein invertierender eingang *offensichtlich* auf 0V. DAS
» ist
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» » » » massebezug. - OpAmps haben die schöne eigenschaft, daß sie
» » » unempfindlichst
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» » er verstärkt ganz unbeirrt die differenz der beiden eingangsspannungen
» und
» » läßt wiederum nicht durch schwankungen der versorgungsspannung(en)
» stören.
» » der direkte massebezug mit Ue=0 ist ja nur ein spezialfall.
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» » klausthal
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» Das bin ich aus der Praxis auch so gewohnt! Allerdings treten da auch
» nicht so starke Spannungsschwankungen auf.
» Es stellt sich für mich immer noch die Frage: Woher weis der OP wo masse
» ist?
» Hans

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er braucht keinen massebezug, so lange die eingangssignale im common mode bereich liegen. er verstärkt die *differenz*, eg 4V und 5V oder eben 0V und 1V. da ist nicht von einem bezug gegen masse die rede, sondern von 5V-4V=1V oder 1V-0V = 1V differenz.

klausthal

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» » » » » » einspeise ist Ua=2V. Soweit alles OK. Schwankt jedoch seine
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» » » » » » Ausgangsspannung - da der OP ja keinen echten Massebezug hat?
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» » » Ua=+2V+3V=+5V?
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» » » » » » Hans
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» ist
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» » » » erhältst,
» » » » » so liegt dein invertierender eingang *offensichtlich* auf 0V. DAS
» » ist
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» » » » » massebezug. - OpAmps haben die schöne eigenschaft, daß sie
» » » » unempfindlichst
» » » » » gegen schwankungen von +/- Ub sind.
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» » » » alle Deine Annahmen waren richtig!
» » » » Das mit der Unempfindlichkeit steht ja sogar in den Datenblättern
» » » (-40dB
» » » » usw.) – Ich dachte das würde sich allerdings nur auf Störungen
» » » » (Wechselspannungen) beziehen.
» » » » Was passiert denn, wenn ich einen Differenzverstärker einsetze!
» » Dieser
» » » hat
» » » » keinen direkten Massebezug mehr?
» » » » Viele Grüße
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» » » er verstärkt ganz unbeirrt die differenz der beiden
» eingangsspannungen
» » und
» » » läßt wiederum nicht durch schwankungen der versorgungsspannung(en)
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» » » der direkte massebezug mit Ue=0 ist ja nur ein spezialfall.
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» » nicht so starke Spannungsschwankungen auf.
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» masse
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» » Hans
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» er braucht keinen massebezug, so lange die eingangssignale im common mode
» bereich liegen. er verstärkt die *differenz*, eg 4V und 5V oder eben 0V
» und 1V. da ist nicht von einem bezug gegen masse die rede, sondern von
» 5V-4V=1V oder 1V-0V = 1V differenz.
»
» klausthal

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OK – da ich dem OP in seinem Spannungsbereich ansteuere (diese Spannungen beziehen sich auf Masse) bekommt er immer, wenn auch nur indirekt, einen Messebezug. Vielen Dank
Hans

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» » » » » » » Ausgangsspannung - da der OP ja keinen echten Massebezug hat?
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» » ist
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» » » » » » so liegt dein invertierender eingang *offensichtlich* auf 0V.
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» » » » » Das mit der Unempfindlichkeit steht ja sogar in den Datenblättern
» » » » (-40dB
» » » » » usw.) – Ich dachte das würde sich allerdings nur auf Störungen
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» » » » » Was passiert denn, wenn ich einen Differenzverstärker einsetze!
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» » » » er verstärkt ganz unbeirrt die differenz der beiden
» » eingangsspannungen
» » » und
» » » » läßt wiederum nicht durch schwankungen der versorgungsspannung(en)
» » » stören.
» » » » der direkte massebezug mit Ue=0 ist ja nur ein spezialfall.
» » » »
» » » » klausthal
» » »
» » » Das bin ich aus der Praxis auch so gewohnt! Allerdings treten da auch
» » » nicht so starke Spannungsschwankungen auf.
» » » Es stellt sich für mich immer noch die Frage: Woher weis der OP wo
» » masse
» » » ist?
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» » er braucht keinen massebezug, so lange die eingangssignale im common
» mode
» » bereich liegen. er verstärkt die *differenz*, eg 4V und 5V oder eben 0V
» » und 1V. da ist nicht von einem bezug gegen masse die rede, sondern von
» » 5V-4V=1V oder 1V-0V = 1V differenz.
» »
» » klausthal
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» OK – da ich dem OP in seinem Spannungsbereich ansteuere (diese Spannungen
» beziehen sich auf Masse) bekommt er immer, wenn auch nur indirekt, einen
» Messebezug. Vielen Dank
» Hans

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so ist es i.A. - gern geschehen!

klausthal