Forum

Hallo, bin neu hier im Forum und hoffe bei euch richtig zu sein.


Hier meine Problembeschreibung:

Der Verstärker hat am Frontpanel eine Watt-Anzeige für den rechten und linken Kanal welche sich beim Einschalten beide kurz bewegen.
Wenn ich in einen Audiosignal in den Verstärker schicke dann funktioniert nur der rechte Kanal auf dem anderen liegen gleich nach einschalten des Verstärkers 34,6 Volt Gleichspannung und 75,9 Volt Wechselspannung an an.

Was könnte das sein bzw. welches Bauteil könnte davon betroffen sein. Im Verstärker scheint alles in Ordnung zu sein was man sehen oder riechen könnte.
Es sind zwei STK080 Power Amplifier, zwei Transistoren CI740, drei IC's TS7122BP und ansonsten sind nur noch Widerstände, Kondensatoren und ein Trafo verbaut.

Hallo

Ferndiagnose schwierig bis unmöglich, aber das hört sich nach defektem STK an. Vergleiche mal die Spannungen mit dieser Schaltung und der Bausteine untereinander.




Theo

» nur der rechte Kanal auf dem anderen liegen gleich nach einschalten des
» Verstärkers 34,6 Volt Gleichspannung und 75,9 Volt Wechselspannung an an.

Wo liegen die? Am Lautsprecherausgang sicher nicht.
Womit und wie gemessen?
Was zeigt das "kaputte" Instrument auf seiner Anzeige?

Schaltplan des RV 337 vorhanden (bzw im Internet zu finden?)
Statt Schaltplan könnte man auch eine kristallkugel nehmen - meine ist allerdings gerade zum Polieren weg

hws

» Hallo
»
» Ferndiagnose schwierig bis unmöglich, aber das hört sich nach defektem STK
» an. Vergleiche mal die Spannungen mit dieser Schaltung und der Bausteine
» untereinander.


werde mich mal durch messen und mich dann nochmals melden


@hws

» » nur der rechte Kanal auf dem anderen liegen gleich nach einschalten des
» » Verstärkers 34,6 Volt Gleichspannung und 75,9 Volt Wechselspannung an
» an.
»
» Wo liegen die? Am Lautsprecherausgang sicher nicht.
» Womit und wie gemessen?
» Was zeigt das "kaputte" Instrument auf seiner Anzeige?
»
» Schaltplan des RV 337 vorhanden (bzw im Internet zu finden?)

Die genannten Spannungen DC und auch AC liegen wirklich direkt am Lautsprecherausgang an, gemessen habe ich die Spannungen mit einem 0815 Multimeter.
Beim Betreiben des Verstärkers bewegt sich auf der Watt-Anzeige nur der rechte Kanal und auf dem linkem passiert nichts.

Schaltplan hätte ich auch schon gesucht aber leider nichts gefunden

» Beim Betreiben des Verstärkers bewegt sich auf der Watt-Anzeige nur der
» rechte Kanal und auf dem linkem passiert nichts.
Nichts = Null oder Vollausschlag?

Zusätzlich über das Multimeter mal nen k-ohm Widerstand, um Leckströme der Elkos auszuschließen - obwohl, der hat keine drin, wenn Siemens die STK Datenblattschaltung genommen hat.

Plus Vcc und Minus Vcc korrekt vorhanden? (DIREKT am IC und nicht irgendwo vorn am Netzteil gemessen)

Gleichspannungspegel an den Pinchen 1 & 10 des STK?

hws

» » Beim Betreiben des Verstärkers bewegt sich auf der Watt-Anzeige nur der
» » rechte Kanal und auf dem linkem passiert nichts.
» Nichts = Null oder Vollausschlag?
Null

» Zusätzlich über das Multimeter mal nen k-ohm Widerstand, um Leckströme der
» Elkos auszuschließen - obwohl, der hat keine drin, wenn Siemens die STK
» Datenblattschaltung genommen hat.
»
» Plus Vcc und Minus Vcc korrekt vorhanden? (DIREKT am IC und nicht irgendwo
» vorn am Netzteil gemessen)
»
» Gleichspannungspegel an den Pinchen 1 & 10 des STK?
»
» hws

Habe mal pin 1 - 0(10) Durchgemmessen

linker Amplifier

1 = 26,8 V
2 = 0 V
3 = 29,0 V
4 = 27,5 V
5 = 31,2 V
6 =-29,2
7 = 0 V
8 = 31,6 V
9 = 31,2 V
0 = 31,2 V


rechter Amblifier

1 = 32,5 V
2 = 0 V
3 = 35,6 V
4 =-0 V
5 =-35,6 V
6 =-1,31 V
7 =-32,4 V
8 = 0,25 V
9 = 30,9 V
0 = 0,24V

beim versuch nochmals pin 4 zu messen bin ich abgerutscht und habe dabei pin4 mit pin 5 oder 6 verbunden *shame* und jetzt sieht das ganze so aus.

rechter Amblifier (jetzt Defekt) mit beträchtlicher Wärmeentwicklung und Watt-Anzeige 0,05W mit angeschlossener Box Surren und Watt-Anzeige auf 0

1 = 0 V
2 = 0 V
3 =-4,0 V
4 = 27,3 V
5 =-28,5 V
6 =-29,2 V
7 =- 6,0 V
8 =-31,6 V
9 =- 5,2 V
0 = 28,8 V

» » » Beim Betreiben des Verstärkers bewegt sich auf der Watt-Anzeige nur
» der
» » » rechte Kanal und auf dem linkem passiert nichts.
» » Nichts = Null oder Vollausschlag?
» Null
»
» » Zusätzlich über das Multimeter mal nen k-ohm Widerstand, um Leckströme
» der
» » Elkos auszuschließen - obwohl, der hat keine drin, wenn Siemens die STK
» » Datenblattschaltung genommen hat.
» »
» » Plus Vcc und Minus Vcc korrekt vorhanden? (DIREKT am IC und nicht
» irgendwo
» » vorn am Netzteil gemessen)
» »
» » Gleichspannungspegel an den Pinchen 1 & 10 des STK?
» »
» » hws
»
» Habe mal pin 1 - 0(10) Durchgemmessen
»
» linker Amplifier
»
» 1 = 26,8 V
» 2 = 0 V
» 3 = 29,0 V
» 4 = 27,5 V
» 5 = 31,2 V
» 6 =-29,2
» 7 = 0 V
» 8 = 31,6 V
» 9 = 31,2 V
» 0 = 31,2 V
»
»
» rechter Amblifier
»
» 1 = 32,5 V
» 2 = 0 V
» 3 = 35,6 V
» 4 =-0 V
» 5 =-35,6 V
» 6 =-1,31 V
» 7 =-32,4 V
» 8 = 0,25 V
» 9 = 30,9 V
» 0 = 0,24V
»
» beim versuch nochmals pin 4 zu messen bin ich abgerutscht und habe dabei
» pin4 mit pin 5 oder 6 verbunden *shame* und jetzt sieht das ganze so aus.
»
» rechter Amblifier (jetzt Defekt) mit beträchtlicher Wärmeentwicklung und
» Watt-Anzeige 0,05W mit angeschlossener Box Surren und Watt-Anzeige auf 0
»
» 1 = 0 V
» 2 = 0 V
» 3 =-4,0 V
» 4 = 27,3 V
» 5 =-28,5 V
» 6 =-29,2 V
» 7 =- 6,0 V
» 8 =-31,6 V
» 9 =- 5,2 V
» 0 = 28,8 V

Diese Angaben nützen hier garnichts wenn man die Schaltung nicht kennt.
Ich würde mich aber an das RepData-Forum wenden ohne hier jemand auf den Schlips treten zu wollen.

Jürgen

» Hallo, bin neu hier im Forum und hoffe bei euch richtig zu sein.
»
»
» Hier meine Problembeschreibung:
»
» Der Verstärker hat am Frontpanel eine Watt-Anzeige für den rechten und
» linken Kanal welche sich beim Einschalten beide kurz bewegen.
» Wenn ich in einen Audiosignal in den Verstärker schicke dann funktioniert
» nur der rechte Kanal auf dem anderen liegen gleich nach einschalten des
» Verstärkers 34,6 Volt Gleichspannung und 75,9 Volt Wechselspannung an an.
»
» Was könnte das sein bzw. welches Bauteil könnte davon betroffen sein. Im
» Verstärker scheint alles in Ordnung zu sein was man sehen oder riechen
» könnte.
» Es sind zwei STK080 Power Amplifier, zwei Transistoren CI740, drei IC's
» TS7122BP und ansonsten sind nur noch Widerstände, Kondensatoren und ein
» Trafo verbaut.

Es wird schwierig hier zu helfen denn Siemens hat nie solche Geräte selbst gebaut. Mitunter war da Sanyo etc. die Hersteller und somit wirds nur mit der Siemensbezeichnung nichts werden

Hi,

tauschen!"!" "TAUschen!"!"tauSCHEN!!!!!!

sorry , geht nicht anders.

Irgendwo, in meiner Ahnengallerie war da noch sowas
wie einen Siemens"nachbau"-Hybridverstärkerschaltplan.

TIP:
Falls du keinen Schaltplan hast, dann zeichne den doch vom Print runter.
Mit einem Hybrid-IC geht das doch eh sehr leicht.
Der Print ist eventuell auch noch einseitig...
.. dann geht es noch leichter.
Das Datenblatt vom IC hast du ja schon... -> Pinbelegung mit
Schaltsymbol zeichnen und eben rundherum die anderen Teile zufügen.
Der Rest, mit den Transis, ICs, sonstiges... Datenblätter, wirst sicher auch finden.

So mache ich das immer, wenn ich im ersten Augenblick für
mich unbekannte Prints vor mir im Service / Reparatur habe.


grüße
Gerald
----

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Hallo,
ohne das ich mir jetzt die Innenschaltung des Hybrids angesehen habe, ergeben die Messwerte für mich keinen Sinn. Die Hybrids sind für eine symmetrische Spannungsversorgung gedacht - -Ucc liegt aber bei 0V. Die Ausgangsspannungen liegen z.T. über der Versorgungsspannung, sehr hohe Eingangsdifferenzspannung. Für mich sieht das alles sehr merkwürdig aus. Ich vermute entweder fundamentale Messfehler wie z. B. ein falsch gewähltes Bezugspotenzial (aber auch dann wären viele Werte schwer zu erklären), oder schlichtweg massiven Schaden in der Schaltung - siehe Gerald: alles austauschen.
Die hohen AC-Meßwerte könnten auf wilde Schwingungen hindeuten. Eingang kurzschließen und erneut messen. Welche Last hängt dran? so um die 30V_ am LS-Ausgang killt die Lautsprecher!
Viele Grüße
Hartwig

» » » Beim Betreiben des Verstärkers bewegt sich auf der Watt-Anzeige nur
» der
» » » rechte Kanal und auf dem linkem passiert nichts.
» » Nichts = Null oder Vollausschlag?
» Null
»
» » Zusätzlich über das Multimeter mal nen k-ohm Widerstand, um Leckströme
» der
» » Elkos auszuschließen - obwohl, der hat keine drin, wenn Siemens die STK
» » Datenblattschaltung genommen hat.
» »
» » Plus Vcc und Minus Vcc korrekt vorhanden? (DIREKT am IC und nicht
» irgendwo
» » vorn am Netzteil gemessen)
» »
» » Gleichspannungspegel an den Pinchen 1 & 10 des STK?
» »
» » hws
»
» Habe mal pin 1 - 0(10) Durchgemmessen
»
» linker Amplifier
»
» 1 = 26,8 V
» 2 = 0 V
» 3 = 29,0 V
» 4 = 27,5 V
» 5 = 31,2 V
» 6 =-29,2
» 7 = 0 V
» 8 = 31,6 V
» 9 = 31,2 V
» 0 = 31,2 V
»
»
» rechter Amblifier
»
» 1 = 32,5 V
» 2 = 0 V
» 3 = 35,6 V
» 4 =-0 V
» 5 =-35,6 V
» 6 =-1,31 V
» 7 =-32,4 V
» 8 = 0,25 V
» 9 = 30,9 V
» 0 = 0,24V
»
» beim versuch nochmals pin 4 zu messen bin ich abgerutscht und habe dabei
» pin4 mit pin 5 oder 6 verbunden *shame* und jetzt sieht das ganze so aus.
»
» rechter Amblifier (jetzt Defekt) mit beträchtlicher Wärmeentwicklung und
» Watt-Anzeige 0,05W mit angeschlossener Box Surren und Watt-Anzeige auf 0
»
» 1 = 0 V
» 2 = 0 V
» 3 =-4,0 V
» 4 = 27,3 V
» 5 =-28,5 V
» 6 =-29,2 V
» 7 =- 6,0 V
» 8 =-31,6 V
» 9 =- 5,2 V
» 0 = 28,8 V

wechsel den IC aus.

Kennst du das Gebet des Bettlers mit einer verkrüppelten Hand?

"Herr mach, das beide wieder gleich sind"...

! Plopp !

"Oh!... ahhh!... scheiiiiiii-b-eeeee!!!"


Da jetzt beide Monolithen hin sind, zwei neue besorgen, leider wohl nicht mehr leicht zu beschaffen nach rdb. 30 Jahren.

Im zuvor defekten Kanal die negative Spannungsversorgung wieder herstellen, die offenbar unterbrochen war, was den Chip in den Orkus weggerissen hat, und dann erst, wenn beide! Monolithen beide! Spannungen einwandfrei erhalten können (Messung natürlich zuerst ohne Chips), die Erstz-Hybride einbauen.

--
Gruß Jogi - Es ist bereits alles gesagt, nur noch nicht von Jedem.

» Kennst du das Gebet des Bettlers mit einer verkrüppelten Hand?
»
» "Herr mach, das beide wieder gleich sind"...
»
» ! Plopp !
»
» "Oh!... ahhh!... scheiiiiiii-b-eeeee!!!"
»
»
» Da jetzt beide Monolithen hin sind, zwei neue besorgen, leider wohl nicht
» mehr leicht zu beschaffen nach rdb. 30 Jahren.
»


gibts noch locker für rd. 15,-€ brutto

Hi,

» Die hohen AC-Meßwerte könnten auf wilde Schwingungen hindeuten. Eingang
» kurzschließen und erneut messen. Welche Last hängt dran? so um die 30V_ am
» LS-Ausgang killt die Lautsprecher!
» Viele Grüße
» Hartwig

Das ist schon nicht mehr relevant, denke ich, weil der
Leistungstrani im Hybrid durchlegiert ist, mutmaße ich.

Und damit das Netzteil mit ein paar mOhm R auf Masse zieht.
Dies schaffen die Elkos sicher nicht mehr.
Das wäre für mich die Erklärung für AC am Ausgang.

--> Ich empfahl daher .... alle Hybrids tauschen.
Wobei man auf alle Fälle auch die kleinen ICs anschauen
muss, ob sie was abbekommen haben.

Auch die Elkos im Netzteil waren dadurch sicher wieder
einmal als Kochtöpfe zweckentfremdet,, bitte diese anschauen.
Ob es den Gleichrichter erwischt hat,,, naja, kann sein,
muss nicht, wenn er eine große Impulslast aushält,
bzw. es noch in seinem Bereich war.

@Volti;
Auf alle Fälle, wie auch schon Jogi sagte:
OHNE die Monoliten (die Hybrid-Amps) alles überprüfen,
ob es wieder in Ordnung ist.
Erst dann, zum Schluss, die Amps einbauen und nochmals testen.

Den Netzteil - Belastungstest kannst ja leicht mit einem
großen Lastwiderstand machen.
Damit siehst gleich, ob die Elkos sauber buffern.
Nimmst ein paar Werte in Serie geschaltet, und mit einem Draht
überbrückst Antippend!! einen, zwei, mehrere R so
dass eine unterschiedliche Last simuliert wird.
Diesen Lasttest solltest schon mit einem Skope ansehen, ok.
Achtung dabei: der kleinste! R darf nie unterschritten werden...
Das errechnest einfach aus der maximal erlaubten Lieferleistung heraus.

Sollten Leiterbahnen braun geworden sein.... dann verzinnen,
damit sie wieder stark genug werden.
Sollte jedoch schon die Platine verkohlt sein!!!! unbedingt
mit Stanleymesser, oder Schaber rundherum wegkratzen und eventuell
die Schadhafte Leiterbahn mit passenden Draht ersetzten.
--> sonst, wennst die verkohlte Stelle nicht wegreinigst,
hast eine Fehlerverschleppung auf die Zukunft hin.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» gibts noch locker für rd. 15,-€ brutto

Das ist ja direkt ein Discount-Preis, wenn ich so an früher denke.

--
Gruß Jogi - Es ist bereits alles gesagt, nur noch nicht von Jedem.

» » gibts noch locker für rd. 15,-€ brutto
»
» Das ist ja direkt ein Discount-Preis, wenn ich so an früher denke.

Und es ist unglaublich teuer, wenn man an die Preise für die D-MOS Monolithen von ST denkt.