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Allack(R)

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29.01.2010,
09:51
(editiert von Allack
am 29.01.2010 um 09:52)
 

Kontaktwiderstand Reedrelais (Elektronik)

Hallo!!

Ich plane gerade eine Schaltung, bei der zwischen zwei Klemmen ein variabler Widerstand im Bereich von 0- 9999,99 Ohm geschaltet werden kann. Welcher Widerstand genau geschaltet wird, regelt ein PIC. Dieser soll verschiedene in Reihe gehängt Widerstände so zusammenschalten, dass insgesamt der gewünschte Widerstand zwischen den Klemmen liegt.

Bisher hab ich das so geplant, dass alle Widerstände eine Reihe bilden und Reedrelais jeweils eine Brücke über jeden Widerstand bilden, um diesen zu "(de)aktivieren".

Das Problem: Ein solches Relais hat einen Kontaktwiderstand von typischen 0,15 Ohm. Eigentlich wollte ich eine Genauigkeit des Widerstands auf zwei Nachkommastellen, was aber durch den hohen Kontaktwiderstand eher nicht realisierbar ist.

Hat jemand eine Idee, wie ich die Schaltung doch realisieren könnte???


Vielen Dank!!!

Herr

29.01.2010,
10:00

@ Allack

Kontaktwiderstand Reedrelais

Wie wärs mit nem Poti? O Ohm wirst du so oder so nicht erreichen.

Allack(R)

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29.01.2010,
11:07

@ Herr

Kontaktwiderstand Reedrelais

Das Ganze soll mittels Controller einstellbar sein. Gibt es auch Potis, die man so einstellen kann?

Hintergrund: Ich möchte bestimmte Einstellungen machen (wird per LCD und Taster erledigt), wodurch ein Controller einen Widerstandswert berechnet und diesen zwischen zwei Klemmen hängt.

Herr

29.01.2010,
11:10

@ Allack

Kontaktwiderstand Reedrelais

» Das Ganze soll mittels Controller einstellbar sein. Gibt es auch Potis, die
» man so einstellen kann?

Das kann ich dir leider nicht sagen. Aber andere haben bestimmt mehr Ahnnung als ich!

geralds(R)

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Wien, AT,
29.01.2010,
11:23
(editiert von geralds
am 29.01.2010 um 12:14)


@ Allack

Kontaktwiderstand Reedrelais

» Das Ganze soll mittels Controller einstellbar sein. Gibt es auch Potis, die
» man so einstellen kann?
»
» Hintergrund: Ich möchte bestimmte Einstellungen machen (wird per LCD und
» Taster erledigt), wodurch ein Controller einen Widerstandswert berechnet
» und diesen zwischen zwei Klemmen hängt.

---
Wenn du eine Widerstandsdekade machen willst, dann musst immer die Kontakt-Übergangswiderstände mitrechnen.

Ausserdem ändert sich dessen R mit dem Alter und Umweltwelteinflüssen.

Was willst damit genau machen?

Wie wäre es mit einer elektronischen Last - diese als "Widerstand" beschaltet.

Mit MOSFET als Last hat beginnend ein paar mOhm durchgeschaltet, geht dann bis gesperrt, MOhm.

Mit dem PIC regelst dann dessen Gate.

PS: es gibt auch elektronische Potis. Mit digital gesteuert.
Maxim-Dallas, Analog Devices...

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

Allack(R)

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29.01.2010,
12:22

@ geralds

Kontaktwiderstand Reedrelais

» Was willst damit genau machen?

Es wird ein Simulator für Platinthermowiderstände Pt100, Pt500 und Pt1000. Das Prinzip ist (in meinem bisherigen Plan) wie bei einer (wie von Dir erwähnten) Widerstandsdekade, nur dass die eingeschalteten Widerstände von einem Controller bestimmt werden sollen.

» Wie wäre es mit einer elektronischen Last - diese als "Widerstand"
» beschaltet.

Diese Idee ist mir auch schon gekommen, allerdings ist es wichtig, dass ein echter Widerstand zwischen den Klemmen hängt (für die Anwendung des Gerätes).
Solch eine elektronische Last würde "nur" aus der angeklemmten Spannung einen einzustellenden Strom berechnen.

Harald Wilhelms(R)

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29.01.2010,
12:27

@ Allack

Kontaktwiderstand Reedrelais

» Ich plane gerade eine Schaltung, bei der zwischen zwei Klemmen ein
» variabler Widerstand im Bereich von 0- 9999,99 Ohm geschaltet werden kann.
» Welcher Widerstand genau geschaltet wird, regelt ein PIC. Dieser soll
» verschiedene in Reihe gehängt Widerstände so zusammenschalten, dass
» insgesamt der gewünschte Widerstand zwischen den Klemmen liegt.
»
» Bisher hab ich das so geplant, dass alle Widerstände eine Reihe bilden und
» Reedrelais jeweils eine Brücke über jeden Widerstand bilden, um diesen zu
» "(de)aktivieren".
»
» Das Problem: Ein solches Relais hat einen Kontaktwiderstand von typischen
» 0,15 Ohm.

Dann nimm Reedrelais mit quecksilberbenetzten
Kontakten. Die haben zwar auch einen Kontakt-
widerstand; der ist aber konstant und kann bei
der Dimensionierung berücksichtigt werden.

» Eigentlich wollte ich eine Genauigkeit des Widerstands auf zwei
» Nachkommastellen,

Oh, manche Menschen leisten sich eine Rolex und
andere Widerstände mit einer Genauigkeit von
1 ppm.

» was aber durch den hohen Kontaktwiderstand eher nicht
» realisierbar ist.

Wenn bei Dir Abweichungen von 10 mOhm eine Rolle
spielen hast Du aber noch eine Menge anderer Probleme
die Du berücksichtigen musst. Arbeitest Du in einem
Labor mit temperaturgeregelten 20°? Verwendest Du
4-Draht-Widerstände? Hast Du eine Messbrücke für
einige Tausend EUR um Deine Widerstände nachzumessen?
Gruss
Harald
PS: Selbst Kalibrierstellen des deutschen Kalibrier-
dienst geben Unsicherheiten von mehreren ppm an.

geralds(R)

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Wien, AT,
29.01.2010,
12:35
(editiert von geralds
am 29.01.2010 um 12:37)


@ Allack

Kontaktwiderstand Reedrelais

» » Was willst damit genau machen?
»
» Es wird ein Simulator für Platinthermowiderstände Pt100, Pt500 und Pt1000.
» Das Prinzip ist (in meinem bisherigen Plan) wie bei einer (wie von Dir
» erwähnten) Widerstandsdekade, nur dass die eingeschalteten Widerstände von
» einem Controller bestimmt werden sollen.
»
» » Wie wäre es mit einer elektronischen Last - diese als "Widerstand"
» » beschaltet.
»
» Diese Idee ist mir auch schon gekommen, allerdings ist es wichtig, dass
» ein echter Widerstand zwischen den Klemmen hängt (für die Anwendung des
» Gerätes).
» Solch eine elektronische Last würde "nur" aus der angeklemmten Spannung
» einen einzustellenden Strom berechnen.

---
Ok, ist nun klar.

Da hast aber schon einiges vor.
Da wäre auf alle Fälle der Gedanke mit der Kelvin-Brücke zu berücksichtigen.
Mit dieser kannst die "Unebenheiten" ausgleichen.

Gute Unterlagen über Thermofühler findest auch bei Fa Jumo. - Hersteller von solchen PTes.
http://www.jumo.de/

http://www.jumo.de/web/jumo_de.nsf/
(Allcontents)/001Deutschland_002Support_002JUMOSoftwareDownload?OpenDocument&area=&5&Support_gedrueckt

Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

Harald Wilhelms(R)

E-Mail

29.01.2010,
12:39

@ Allack

Kontaktwiderstand Reedrelais

» Es wird ein Simulator für Platinthermowiderstände Pt100, Pt500 und Pt1000.

PT1000? Bei der von Dir gewünschten Genauigkeit geht
man langsam auf PT25 runter. Ausserdem wirst Du da
um eine Einzelkalibrierung an einem Temperaturmess-
platz nicht drumherumkommen. Am besten kaufst Du
Dir da einen fertigen Kalibrator z.B. von der Firma
Burster. Bei denen kannst Du auch gleich nachsehen,
was Widerstände in der von Dir gewünschten Genauigkeit
kosten.
Gruss
Harald
PS: Man kann Temperaturmessungen mit einer Genauigkeit
von einigen 10mK durchaus mit einem überschaubaren
Aufwand machen. Erst wenn man in den mK-Bereich will,
wird es richtig schwierig. BTDT

Theo(R)

E-Mail

Düsseldorf,
29.01.2010,
13:26

@ Allack

Kontaktwiderstand Reedrelais

Hallo

Dir ist klar, dass z.B. ein Pt1000 eine Toleranz je nach Temperatur von 0,9 - 4 Ohm hat?

Warum dann also so genau?

http://www.delta-r.de/Pt-Elemte/Widerstandstabelle_Pt_1000/widerstandstabelle_pt_1000.html

Theo

x y

29.01.2010,
13:40

@ Harald Wilhelms

Kontaktwiderstand Reedrelais

» Am besten kaufst Du
» Dir da einen fertigen Kalibrator z.B. von der Firma
» Burster.

Vor Ansicht des Preisschildes unbedingt anschnallen.;-)

Flash

29.01.2010,
13:45

@ Allack

Kontaktwiderstand Reedrelais

Hallo Allack,

» Es wird ein Simulator für Platinthermowiderstände Pt100, Pt500 und Pt1000.

so etwas hatte Ich auch mal vor, dann hat mir mein Chef einen Fluke 725 gekauft damit war dann die ganze MSR abgedeckt.

mach dich mal schlau mit Stromspiegelschaltungen mit MOSFET's, das wäre etwas was Dir weiterhelfen könnte.

mfg Flash

Harald Wilhelms(R)

E-Mail

29.01.2010,
14:05

@ x y

Kontaktwiderstand Reedrelais

» » Am besten kaufst Du
» » Dir da einen fertigen Kalibrator z.B. von der Firma
» » Burster.
»
» Vor Ansicht des Preisschildes unbedingt anschnallen.;-)

Aber ich denke, der Selbstbau mit Präzisionswiderständen
wird nicht unbedingt billiger.
Gruss
Harald

Harald Wilhelms(R)

E-Mail

29.01.2010,
14:11
(editiert von Harald Wilhelms
am 29.01.2010 um 14:12)


@ Flash

Kontaktwiderstand Reedrelais

» mach dich mal schlau mit Stromspiegelschaltungen mit MOSFET's, das wäre
» etwas was Dir weiterhelfen könnte.

Hast Du da Beispielschaltungen für Kalibrierungen?
Ich denke Stromspiegel sind da nicht genau genug.

Typisch für PT100-Schaltungen sind eigentlich die
Reihenschaltung eines Präzisionswiderstands und des
PT100 an eine Stromquelle, Messung der beiden
Spannungen und Verhältnisrechnung. Das gleiche nochmal
mit einem anderen Strom, um die Fehler rauszurechnen.
So kommt man typisch auf ein "Rauschen" von wenigen
milliKelvin.
Gruss
Harald

Gerald Hellinghaus

Nürnberg,
29.01.2010,
17:03

@ Allack

Kontaktwiderstand Reedrelais

» Hallo!!
»
» Ich plane gerade eine Schaltung, bei der zwischen zwei Klemmen ein
» variabler Widerstand im Bereich von 0- 9999,99 Ohm geschaltet werden kann.
» Welcher Widerstand genau geschaltet wird, regelt ein PIC. Dieser soll
» verschiedene in Reihe gehängt Widerstände so zusammenschalten, dass
» insgesamt der gewünschte Widerstand zwischen den Klemmen liegt.

Sowas sollte man in jedem Fall adaptiv regeln, z.B. mit einer Messbrücke über dem Widerstand. Damit bekommt man auch Temperaturschwankungen weg. Gerade Kontaktwiderstände sind da sehr problematisch und variabel!

Flash

29.01.2010,
19:27

@ Harald Wilhelms

Kontaktwiderstand Reedrelais

» Hast Du da Beispielschaltungen für Kalibrierungen?
» Ich denke Stromspiegel sind da nicht genau genug.

Habe Ich leider nicht, fand aber das Stromspiegelschaltungen mit FET einem zu emulierenden Widerstand am nächsten kommen weil sie genauso Speisespannungsabhängig sind.
Die beiden FET's sollten sich aber auf einem! Substrat befinden (gleiche Kennwerte, Temperatur e.t.c.).
Ich habe das Projekt damals aufgegeben, Ich habe jetzt ja meinen "725".

Gruß Uwe