Forum

Hallo,
wie ich sehe seid Ihr alle sehr fleißig gewesen.
(((Ich weiss Ihr meint der Lothar soll wieder fummeln )))
Habe Eure Ausführungen gelesen und finde den Hinweis
mit der Stufen-LED sehr gut. Diese Form kannte und
verwende ich schon nur nicht in rot/weiss.
Da die LED rundum abstrahlt versuche ich diese auf meiner
kleinen 3x6mm Platine auf zu löten. Mein 3 Spitzenlicht
wird im Lokgehäuse erzeugt und zwar durch 3 kleine einzelne Lichtleiterstäbe.

""Fleißig ist das Eichhörnchen und
""schmeißt den Kuckuck aus dem Nest.




MfG
Lothar

» Hallo,
» wie ich sehe seid Ihr alle sehr fleißig gewesen.
» (((Ich weiss Ihr meint der Lothar soll wieder fummeln )))
» Habe Eure Ausführungen gelesen und finde den Hinweis
» mit der Stufen-LED sehr gut. Diese Form kannte und
» verwende ich schon nur nicht in rot/weiss.
» Da die LED rundum abstrahlt versuche ich diese auf meiner
» kleinen 3x6mm Platine auf zu löten. Mein 3 Spitzenlicht
» wird im Lokgehäuse erzeugt und zwar durch 3 kleine einzelne
» Lichtleiterstäbe.
»
» ""Fleißig ist das Eichhörnchen und
» ""schmeißt den Kuckuck aus dem Nest.
»
»
»
»
» MfG
» Lothar

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Na denn! Viel Spass beim Zugen!


Hier nochmals der Ebay Link:
http://cgi.ebay.de/10-Doppelchip-Duo-LED-2mm-warmweiss-rot-
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Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

oi-oi-oi
das ist doch was --LED---ohne Widerlinge bis 19 V..
Ich fahre ja nur zwischen 0 V- 8 V da der Trafo nicht voll aufgedreht wird. Bei Volllast würden die Lok,s nur so fliegen und das sieht auch nicht schön aus.

Lothar

» oi-oi-oi
» das ist doch was --LED---ohne Widerlinge bis 19 V..
» Ich fahre ja nur zwischen 0 V- 8 V da der Trafo nicht voll aufgedreht
» wird. Bei Volllast würden die Lok,s nur so fliegen und das sieht auch
» nicht schön aus.
Trotzdem ist die max. Spannung mit einzuplanen.
Sonst mußt du deinen Trafo begrenzen, wenns sicher sein soll. Kann ja mal sein, daß irgendwas schwergängig ist und du aus Reflex mehr aufdrehst.

oje könnte sein,
aber mein Trafo gibt nicht mehr als
9,8 Volt bei Volllast ab.
Bei Kurzschluss schaltet dieser ab.
Aber Wechselspannung erhalte ich 16 V
aber damit fahren die Lok,s nicht.

Lothar

» oje könnte sein,
» aber mein Trafo gibt nicht mehr als
» 9,8 Volt bei Volllast ab.
Volllast/ Leerlauf...das ist ne andere Geschichte.
» Bei Kurzschluss schaltet dieser ab.
Das ist gut so. Aber er schaltet nicht ab, wenn deine LED´s am köcheln sind.

» Aber Wechselspannung erhalte ich 16 V
» aber damit fahren die Lok,s nicht.
Ja klar, die 16V oder was auch immer haben doch auch nen Extaanschluß und sind sicher für die Beleuchtung von Häusern und dem Bertieb der Weichen u.s.w. hat also überhaupt nix damit zu tun...

liege ich daneben ???

Bei Vorwärtsfahrt sowie angeschlossen leuchten die
DOU-LED,s wie im Bild gezeigt.
Bei Richtungswechsel sind die LED,s aus.
In den Lok,s ist kein Umschalter.
(Habe Widerstände eingezeichnet)
Plus wird Minus
Minus wird Plus
Ich habe trotzdem DUO-LED,s auch in anderen Farben
geordert.
Lothar

Ich weiß nicht, ich versuche krampfhaft zwischen den Zeilen zu lesen, gelingt mir aber nicht.
» Bei Vorwärtsfahrt sowie angeschlossen leuchten die
» DOU-LED,s wie im Bild gezeigt.
» Bei Richtungswechsel sind die LED,s aus.
Bei Richtungswechsel besteht auch Polaritätswechsel!
Deshalb DUO-LED´S. Hinten rot, vorn weiß und umgekehrt!
Dafür sind es eben DUO = 2fach.

» In den Lok,s ist kein Umschalter.
Nein, natürlich nicht! Der Umschalter ist die Polarität der Spannung.
Verstehst du?

» liege ich daneben ???
»
» Bei Vorwärtsfahrt sowie angeschlossen leuchten die
» DOU-LED,s wie im Bild gezeigt.
» Bei Richtungswechsel sind die LED,s aus.
» In den Lok,s ist kein Umschalter.
» (Habe Widerstände eingezeichnet)
» Plus wird Minus
» Minus wird Plus
» Ich habe trotzdem DUO-LED,s auch in anderen Farben
» geordert.
» Lothar
»
»

--
In deinem anderen Thread habe ich dir die Schaltung gepostet.
Da ist die Variante auch mit gemeinsam- in diesem Fall - Kathode dabei.

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=112053&page=0&category=all&order=last_answer

Schau dir die Schaltung an, da brauchst nur die LEDs umdrehen zur gemeinsamen Anode.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Schau dir die Schaltung an, da brauchst nur die LEDs umdrehen zur
» gemeinsamen Anode.

Da hab ich mal ne Frage.
Nicht falsch verstehen, aber Der Kondensator hängt jeweils bei den Schaltungen in der Betriebsspannung und wird auch von anderen Verbrauchern( Motor) gefressen.
Er erfüllt somit nicht seinen Zweck.
Dann könnte er auch einen 10mal so großen nehmen und direkt an den Trafo klatschen.
Zur Glättung benötigt es doch einer Diode+ Kondensator.
Oder hab ich da was falsch verstanden?

Hallo,
hier sind glaube ich unterschiedliche Ideen.

1. Gerald Deine Zeichnung ist ja i.o. aber hast Du statt eine DUO-LED 4 LED;S gezeichnet?
2. Zwischen den Zeilen gelesen ---- in Vorwärtsfahrt habe
ich im Gleis rechts Plus und links Minus.
3. Bei Rückfahrt ändert sich die Polarität in den Gleisen
und an den Platinen. So weit ich aus den Datenblättern
ersehe ist bei der DUO-LED die Anode --- Minus und die Katode --- Plus.
4. Ich kann aber nur einmal Anode und einmal Katode an der Platine Anschliessen damit e.v. rot oder nur weiss leuchten soll.
Daher kann ich auch nur Vorwärts --- weiss und Rückwärts rot
erhalten. Drehe ich den Traforegler in die andere Richtung
für Rückfahrt leuchtet keine LED..... !!!
oder liege ich da falsch ?
Ich bin kein elektroniker aber ich habe nochmals Bilder eingestellt wie ich das ganze sehe.
Danke für Eure Gedult
MfG
Lothar

» » Schau dir die Schaltung an, da brauchst nur die LEDs umdrehen zur
» » gemeinsamen Anode.
»
» Da hab ich mal ne Frage.
» Nicht falsch verstehen, aber Der Kondensator hängt jeweils bei den
» Schaltungen in der Betriebsspannung und wird auch von anderen
» Verbrauchern( Motor) gefressen.
» Er erfüllt somit nicht seinen Zweck.
» Dann könnte er auch einen 10mal so großen nehmen und direkt an den Trafo
» klatschen.
» Zur Glättung benötigt es doch einer Diode+ Kondensator.
» Oder hab ich da was falsch verstanden?

---

vorerst mal - ich habe simuliert, nicht aufgebaut, aus Zeitmangel.
Ist mir eh klar mit der Simu, bitte mir jetzt nicht breit darüber plaudern .. nun meine Überlegungen... auch auf deine Überlegung,-- wir gehen soweit eh konform,ok..

Das Schienensystem ist eh ein DC-System.
Daher ist der Kondi auf DC-Betriebsspannung.
Damit ist er nur Last wenn er beim Einschalten leer ist.
Bzw bei jeden Lastwechsel durch Verbrauch auf dieser Spannung - Schaltströme entladen kurz, erzeugen "Ringen".
-- Ist damit kap. Last mit Phasenverschiebung.
Gleichzeitig ist da nun der DC-Motor die ind. Last mit der anderen Phasenverschiebung.
Wobei das bei DC anders ist, als bei AC Versorgung, da kommt noch die Frequenz der AC ins Betrachtungs-Auge.
Naja, das sollte sich halt ausgleichen.

Ohne diesen Kondi haben in der Simu die LEDs beim Umschalten geflackert. (es war kein Motor parallel dabei - nur der Polwender-Schalter)
So wollte ich das mit dem Kondi ausgleichen.

Dazu noch, einen Elko darfst da nicht nehmen, weil ja umgepolt wird, ausser bipolaren Elko.
Denn kenne ich nicht in SMD so klein.
Da müßte man 2Stk antiseriell schalten, halbiert aber die Kap.

So gesehen sehe ich den Kondi als Stützkondi ok, Siebung, Glättung wäre mit gedacht.
Genauer sollte (wollte ich) da eine Kondi-Kombi mit kleineren kaps. gemacht werden -- HF Oberwellen... etc..

Jetzt kommt die Dummi-Simu dazu.
Die zeigte mir beim Umschalten starke Ozillationen - klar wird ja ganz schnell umgeladen.
Das habe ich halt ab so 150µF "weggebracht".
R5 und R6 waren auch Ferritperlen - 1nH -- die haben sofort aufgeläutet.
War damit im ersten Moment falsch dimensioniert.
Aus Zeitmangel... Und aber in der Wirklichkeit hat's diese Induktion drinnen.
- Schiene, Anschlüsse, parallel der Motor ...
--> Das mit der Simu ist natürlich nicht die Wirklichkeit.

Daher habe ich mal mit dem Schaltungsprinzip abgebrochen, um den Schaltungsvorschlag vorzustellen.

Das mit Enstörfilter - R5,R6 sollte ein Filter (bifilar mit Kern) sein, stelle ich mir vor, und der Kondi zur Stützung beim Umpolen.

Die beiden R sind im Gedanken auch eine "Leitungsverlängerung" //Dämpfungsglied// um 2 Ohm, damit hebe ich die Schaltung etwas von der Betriebspannung weg. .. uff was mir so alles einfällt.
Vorher hatte ich 5,6 Ohm drinnen, wäre mir auch lieber,
erreiche einen besseren "Störabstand" vom Motor kommend gesehen; wollte damit ein RC Netzwerk machen.

Zeitmangel, fauler Hund, keine Lust, andere Spezialnamen, etc,... um genauer auszurechen aufzubauen.

Das waren halt so meine Überlegungen.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
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» Hallo,
» hier sind glaube ich unterschiedliche Ideen.
»
» 1. Gerald Deine Zeichnung ist ja i.o. aber hast Du statt eine DUO-LED 4
» LED;S gezeichnet?

Dann lese bitte meine Sätze genauer. Vielen Dank

» 2. Zwischen den Zeilen gelesen ---- in Vorwärtsfahrt habe
» ich im Gleis rechts Plus und links Minus.
» 3. Bei Rückfahrt ändert sich die Polarität in den Gleisen
» und an den Platinen. So weit ich aus den Datenblättern
» ersehe ist bei der DUO-LED die Anode --- Minus und die Katode --- Plus.
» 4. Ich kann aber nur einmal Anode und einmal Katode an der Platine
» Anschliessen damit e.v. rot oder nur weiss leuchten soll.
» Daher kann ich auch nur Vorwärts --- weiss und Rückwärts rot
» erhalten. Drehe ich den Traforegler in die andere Richtung
» für Rückfahrt leuchtet keine LED..... !!!
» oder liege ich da falsch ?

Na warum???? --- Eine Diode läßt nur in eine Richtung durch. -> "Ventil"
Eine LED ist eine Diode, nur leuchtet sie halt eben.
Ergo ist bei Umgepolt die Sperrrichtung.

Daher habe ich die "Vollschaltung" gezeichnet.
Alle LEDs für beide Richtungen.

» Danke für Eure Gedult

Selbverständlich

Lese bitte meine Gedanken und versuche das im Geiste in Bilder umzusetzen.
Dann kommst sicher drauf was meine Idee und Überlegung ist.
Ich habe auch von Duo-LEDs geschrieben.
Nur müssen die aber nicht im Schaltplan gemeinsam gezeichnet sein.
Das gibt man dann in der Bauteilbezeichnung bzw. im Bestückungsplan an.

gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
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Erstmal bin ich beeindruckt, wieviel Gedanken du dir dazu gemacht hast und wieviel Zeit du dir für Simulation und die lange Antwort genommen hast.
Aber ein wenig bist du dabei auch vom Thema abgekommen.
Doch ging es einfach nur um den Betrieb der LED.
Alles was der Entstörung und sonstwas dient, kann man noch extra machen.
Der Kondensator war ursprünglich um ein Flackern/ Flimmern zu vermeiden. Das kann erstmal durch den Trafo (wenn er keine Siebung/ Glättung hat) und weiter durch unterbrochenem Kontakt zwischen Schiene und Rad ( Reibung- Schmutz- Rost) sein.
Damit dieser Kondensator jedoch nur die LED versorgen braucht, kann er auch etwas kleiner ausfallen.
Aber dazu benötigt er unbedingt noch eine Gleichrichterdiode.

Klar führen manchmal mehrere Wege nach Rom.

» Erstmal bin ich beeindruckt, wieviel Gedanken du dir dazu gemacht hast und
» wieviel Zeit du dir für Simulation und die lange Antwort genommen hast.
» Aber ein wenig bist du dabei auch vom Thema abgekommen.
» Doch ging es einfach nur um den Betrieb der LED.
» Alles was der Entstörung und sonstwas dient, kann man noch extra machen.
» Der Kondensator war ursprünglich um ein Flackern/ Flimmern zu vermeiden.
» Das kann erstmal durch den Trafo (wenn er keine Siebung/ Glättung hat) und
» weiter durch unterbrochenem Kontakt zwischen Schiene und Rad ( Reibung-
» Schmutz- Rost) sein.

Ja, genau das waren ja meine Überlegungen.
Du hast mir eigentlich meine Worte wiederholt (zum Teil auch die nicht ausgesprochenen,
wobei ich schon Hinweise in diese Gedankenrichtung gab,
um zu zeigen, wo ich gerade denke).

» Damit dieser Kondensator jedoch nur die LED versorgen braucht, kann er
» auch etwas kleiner ausfallen.

Das war ja auch vorher so drinnen, mit 10µ. Das nutzte nichts. -- ging dann schrittweise höher.

» Aber dazu benötigt er unbedingt noch eine Gleichrichterdiode.

Ist doch schon DC nur umpolend aber nicht periodisch wechselnd.
Die Schaltung mal anders gezeichnet:

Und wo wolltest die Gleichrichterdiode hintun?

Oder mit gemeinsamen Anoden, weil der TE da nachfragte:


Dazu wären auch die Enstörglieder.
Den Motor habe ich im Plan mal hinten gezeichnet,
ist Ortsmechanisch rel. irrelevant, da sehr kurzer Abstand.

» Klar führen manchmal mehrere Wege nach Rom.
Bin deiner Meinung, auch nach DE und nach AT

--
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Hallo guten morgen

wann darf ich Euch einen Kaffee servieren?

lothar