Forum

Hallo zusammen,

so nachdem ich folgende Schaltung auf einer Leiterplatte umgesetzt hatte, die schaltung so auch funktionierte, habe ich heut das Magnetventil bekommen.

Nachdem ich es dann mit in die Schaltung integriert hatte und zum Probe lauf angesetzt habe. Musste ich leider festellen, das das Magnetventil nur kurz angesteuert wird. ALso man hört wie die Spule anzieht und dann setzt die komplette schaltung zurück.

Normal sollte das MAgnetventil aber für etwa 4 Sekunden angezogen bleiben

Woran kann das liegen ... Mosfet verkehrt eingelötet ? Gate vertauscht ? WEnn ich anstatt des magnetventils eine Led anklemme gehts. Zieht das MAgnetventil zu viel ? SInd die Leitungen vll zu dünn ?

SChaltung:


MAgnetventil:
http://www.fluidconcept-shop.de/2-2-magnetventil-messing-n-c-direktgesteuert-g1-4-dn5-2-viton-12v-dc-27watt-0-9bar.html

HOff auf eure hilfe !

Gruß Patrick

PS: Was ich gerade festgestllt habe ist folgendes, halte ich den Taster gedrückt bleibt die SChlatung so lange an wie der Taster auch gedrückt bleibt, somit auch das magnetventil. Wie kommt den nun der impuls zu stande, das die schaltung zurücksetzt ?

» Nachdem ich es dann mit in die Schaltung integriert hatte und zum Probe
» lauf angesetzt habe. Musste ich leider festellen, das das Magnetventil nur
» kurz angesteuert wird. ALso man hört wie die Spule anzieht und dann setzt
» die komplette schaltung zurück.

Das Magnetventil bringt beim Schalten Störimpulse, die deine Schaltung negativ beeinflussen. Du hast zwar eine Freilaufdiode parallel zum Magnetventil, das reicht warscheinlich nicht aus.

» WEnn ich anstatt des magnetventils eine Led anklemme gehts.
Daran kann man sehen, dass du Probleme mit Störimpulse hast.

Du hast 2 Möglichkeiten die Störungen in den Griff zu bekommen:
1. Die Störquelle bearbeiten.
Hier wäre es besser, wenn du lange Kabel zum Magnetventilhast, die Freilaufdiode möglichst nahe am Magnetventil (am Besten im Stecker) unterzubringen.
Weiterhin könnstes du noch einen 12V Varistor parallel schalten.

2. Die Schaltung gegen Störimpulse unempfindlicher machen:
Z.B. hat dein Schalter J1 einen Pullup gegen Plus mit 10k. Ist der Schalter offen, wäre das eine empfindliche Empfangsquelle für Störungen und das Gatter könnte dann durchgeschaltet werden. Am besten parallel zum Schalter noch einen 100nF Kondensator schalten

» Du hast 2 Möglichkeiten die Störungen in den Griff zu bekommen:
» 1. Die Störquelle bearbeiten.
» Hier wäre es besser, wenn du lange Kabel zum Magnetventilhast, die
» Freilaufdiode möglichst nahe am Magnetventil (am Besten im Stecker)
» unterzubringen.
» Weiterhin könnstes du noch einen 12V Varistor parallel schalten.
HAb das Magnetventil mal an ein ca 5 Meter langes kabel gehangen und zusätzlich noch ne diode driekt am Ventil angebracht. Hat leider nicht funktioniert.
Geth immer noch aus.
Nen Varistor hab ich leider nicht.


» 2. Die Schaltung gegen Störimpulse unempfindlicher machen:
» Z.B. hat dein Schalter J1 einen Pullup gegen Plus mit 10k. Ist der
» Schalter offen, wäre das eine empfindliche Empfangsquelle für Störungen
» und das Gatter könnte dann durchgeschaltet werden. Am besten parallel zum
» Schalter noch einen 100nF Kondensator schalten

auch das hab ich versucht .. auhc in verbindung mit Tip 1. Aber auch das brauchte nicht den gewünschnten erfolg.
So hab ich das doch richtig verstanden oder :


Zudem ist mir dabei aufgefallen, das die SChaltung, wenn der Kondensator zugeschaltet ist, nach kurzer zeit von alleine startet..

Kann es vll sein, das ich irgendetwas fasch gelötet habe, vll Mosfet verdret ?! ABer dann dürfte doch die LED nicht leuchten, die ich an stelle des MAgnetventils SChalte oder ?!

HAb am MEgnetventil 2 Kontakte. die oberen beiden muss ich ja beschalten. aber wozu ist der 3 ? DA ist das zeichen für GND drauf.. soll ich dennoch mit an minus hängen ?

WÜrde denn ein 12V Varistor den erfolg bringen ?

Aber an dem IRFz34N kann es nicht liegen?!

DAnke und gruß

Hallo Smolka,

Ist das Netzteil entsprechend der Stromaufnahme stark genug?
--> Nicht nur Betriebstrom sondern mind. plus Einschaltstrom plus Logiken rechnen.

Probiere mal das Ventil direkt via MOSFET - klemme also die Logik aus.
--> "Etappentest" - "Modultest" .... wie auch immer.

==> Also nur die Schaltstufe mit der 5V Schaltspannung durch R-Gate auf MOSFET,
das Ventil auf die 12V, mit Freilaufdiode etc...
Wenns geht, so sollte es mit der Logik auch gehen.


Sonst wie schon beschrieben - betriebsicherer durch "Schutzschaltungen"...."Tastenentprellungen" ...
!!Freie, nicht verwendete, Logik-Eingänge mit dem richtigen Pegel abschließen..
eben sodass die Funktion erhalten bleibt .


So mal fürs erste.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Hallo Smolka,
»
» Ist das Netzteil entsprechend der Stromaufnahme stark genug?
» --> Nicht nur Betriebstrom sondern mind. plus Einschaltstrom plus Logiken
» rechnen.
»
» Probiere mal das Ventil direkt via MOSFET - klemme also die Logik aus.
» --> "Etappentest" - "Modultest" .... wie auch immer.
»
» ==> Also nur die Schaltstufe mit der 5V Schaltspannung durch R-Gate auf
» MOSFET,
» das Ventil auf die 12V, mit Freilaufdiode etc...
» Wenns geht, so sollte es mit der Logik auch gehen.
»
»
» Sonst wie schon beschrieben - betriebsicherer durch
» "Schutzschaltungen"...."Tastenentprellungen" ...
» !!Freie, nicht verwendete, Logik-Eingänge mit dem richtigen Pegel
» abschließen..
» eben sodass die Funktion erhalten bleibt .
»
»
» So mal fürs erste.
»
» Grüße
» Gerald

HAllo Gerald,

das mag für einen engfleischten Kenner kein problem sein,
aber für bringt das immer viel Kopfzerbrechen mitsich.

Warum beispielsweise die SChaltung von alleine anläuft wenn ich paralell zum Taster nen Kondensator setzte.
Ich selber würde mir das mit dem Lade vorgang des 100nF erklären.

DAs netzteil an sich müsste stark genug sein. MAcht 5A bei 12V

Warum muss das imemr so kompliziert sein

Gruß

TEST1: Wenn ich einfach an das Gate vom Mosfet 5 Volt anlege und die Logik ignoriere bleibt das Magnetventil geschaltet:D

DAS heißt jetzt für mich, ich muss zusehen, das der entstehende FEHLER Impuls verschwindet!

Frei EIngänge hab ich nicht, nur die 4 Ausgänge vom 74HC164 aber die dürften keine rolle spielen!

Mit einem oszi die Versorgungsspannung ansehen

bricht garantiert ein

das MV hat 27W!!! d.h. der Einschaltstromstoß ist 5-10 mal so stark

10µF vor dem 7805 sind vieeeeel zu wenig - mal 1000µF und eine Schutzdiode in Flußrichtung von der 12V Quelle damit mal der 7805 nix vom Einschaltstromstoß mitbekommt

12V versorgung auch mit Elko puffern
oder 60-100 µH Spule in Serie zum MV um die Spitzen zu begrenzen - muss aber den Strom!!! abkönnen

» Mit einem oszi die Versorgungsspannung ansehen
»
» bricht garantiert ein
»
» das MV hat 27W!!! d.h. der Einschaltstromstoß ist 5-10 mal so stark
»
» 10µF vor dem 7805 sind vieeeeel zu wenig - mal 1000µF und eine Schutzdiode
» in Flußrichtung von der 12V Quelle damit mal der 7805 nix vom
» Einschaltstromstoß mitbekommt
»
» 12V versorgung auch mit Elko puffern
» oder 60-100 µH Spule in Serie zum MV um die Spitzen zu begrenzen - muss
» aber den Strom!!! abkönnen

Hallo,

oszi besitz ich leider nicht:D

magst du mir das vll mal bitte in meinen Schaltplan einzeichnen ? Damit ich ungefähr weiß was gemeint ist :D

Hab ich das so richtig verstanden ?


Hab mal nen 1mF Kondensator bei der 12V Zuleitung eingebaut als kleine Stütze.


Hier mal ein Bild :D.. bitte nicht schlagen :D ist das erstmal das ich sowas mache :D Sieht noch nicht Optimal aus aber ich bin durchaus zufrieden damit :D

»
» Hab mal nen 1mF Kondensator bei der 12V Zuleitung eingebaut als kleine
» Stütze.

Die Diode sitzt richtig, aber der Strom kann nicht über den Kondensator fließen, wenn dann fließt er nur einmal und das war es dann!
Also nach der Diode geht es zu dem MV, den Elko kannst du von der Anoder der Diode gegen Masse (0V) gehen lassen.
Durch diese Beschaltung verhinderst du, dass die Versorgungsspannung im Einschaltmoment zu weit absackt, da der Elko im Schaltmoment Strom liefert.

...
Stimmt, mit dem 100nF kann beim Anlegen der Spannung die Schaltung von selbst starten - hatte ich vergessen zu erwähnen! Aber wenn die Schaltung sich trotz des 100nF sich zurücksetzt, kann es das ja auch nicht sein, dass dieser Eingang Störungen empfängt.

....
Anstatt eines VDR's kannst du auch einen 100nF Kondensator parallel zum MV schalten.

» oszi besitz ich leider nicht

aber ein Voltmeter??
messen!!!!

»
»
» Hab ich das so richtig verstanden ?

nein die Diode geht von den 12V zum Regler und verhindert dass der 1000µF Kondensator beim Magnetventil schalten entleert wird. Damit kommen zum Regler nur mehr 11,3 volt aber das ist egal

» Hier mal ein Bild :D.. bitte nicht schlagen

oh weh
über die Micky Maus Drähte kannst das Magnetventil nicht schalten - zuviel Spannungsabfall - hat 2,25A Nennstrom und ein vielfaches Einschaltstrom

» das MV hat 27W!!! d.h. der Einschaltstromstoß ist 5-10 mal so stark

Das ist kein Motor!

» d.h. der Einschaltstromstoß ist 5-10 mal so stark

Ähhm, bei einer Induktivität ändert sich der Stromfluss nur langsam. Beim Einschalten wird der Strom langsam von Null bis auf den Nennstrom ansteigen. Beim Abschalten wir der Strom seine Größe beibehalten wollen, daher die Löschdiode.

(und xy hat mir die Tour vermasselt, war schneller )

hws

» » oszi besitz ich leider nicht
»
» aber ein Voltmeter??
» messen!!!!
»
» »
» »
» » Hab ich das so richtig verstanden ?
»
» nein die Diode geht von den 12V zum Regler und verhindert dass der 1000µF
» Kondensator beim Magnetventil schalten entleert wird. Damit kommen zum
» Regler nur mehr 11,3 volt aber das ist egal
»

So erstmal herzlichen dank für euere Hilfe.
Muss schon sagen, ist ne harte geschichte diese Schaltungstechnik :D So als anfänger garnicht so einfach :D


HAbs nun nochmal überarbeitet. Hoffe das ich das jetzt richtig habe.

DIe Diode sorgt also dafür das der Elko nicht entladen wird. und der Elko auf der 12V Leitung stützt die 12V richtig ? Größen der Elkos sollten auch ok sein oder ?



» » Hier mal ein Bild :D.. bitte nicht schlagen
»
» oh weh
» über die Micky Maus Drähte kannst das Magnetventil nicht schalten - zuviel
» Spannungsabfall - hat 2,25A Nennstrom und ein vielfaches Einschaltstrom

Was wäre das resultat ? also schalten funktioniert ja quasi :D Hätte das zur folge, das mir die Käbelchen Flöten gehen ?

» Anstatt eines VDR's kannst du auch einen 100nF Kondensator parallel zum MV schalten.
Wöfür steht die Abkürzung VDR ?

Sollte ich Trotzdem noch einen 12V Varistor parallel schalten ?

Werde morgen dann mal ein wenig einkaufen gehen :D

Gruß

» Wöfür steht die Abkürzung VDR ?

Voltage Dependend Resistor, auf Deutsch Varistor.


» Sollte ich Trotzdem noch einen 12V Varistor parallel schalten ?

Der wird nichts bringen, die Freilaufdiode macht das schon.

Dein Problem wird ehr das Layout sein, schlechte Masse/Vcc-Führung.

» » Wöfür steht die Abkürzung VDR ?
»
» Voltage Dependend Resistor, auf Deutsch Varistor.
»
»

AH ok.

» » Sollte ich Trotzdem noch einen 12V Varistor parallel schalten ?
»
» Der wird nichts bringen, die Freilaufdiode macht das schon.
»
» Dein Problem wird ehr das Layout sein, schlechte Masse/Vcc-Führung.

Aller Anfang ist schwer. Mal sehen, wie es sich morgen verhält, wenn ich die schaltung angepasst habe ..

DAnke euch.

» » d.h. der Einschaltstromstoß ist 5-10 mal so stark
»
» Ähhm, bei einer Induktivität ändert sich der Stromfluss nur langsam. Beim
» Einschalten wird der Strom langsam von Null bis auf den Nennstrom
» ansteigen. Beim Abschalten wir der Strom seine Größe beibehalten wollen,
» daher die Löschdiode.

Etwas komplexer verhält es sich schon, die Induktivität steigt ja sprunghaft an wenn sich der magnetische Kreis schließt.


» (und xy hat mir die Tour vermasselt, war schneller )

Sakrament!

» » Sollte ich Trotzdem noch einen 12V Varistor parallel schalten ?
»
» Der wird nichts bringen, die Freilaufdiode macht das schon.

Hier bei Wikipedia Infos zum VDR:
http://de.wikipedia.org/wiki/Varistor

Nicht ganz, denn der VDR ist schneller als die Diode, daher wird der VDR Hochfrequente Störungen besser unterdrücken. Da in der Schaltung HC und LS-Typen verwendet werden, können die empfindlich bei HF-Störungen reagieren.
Ein VDR ist besser als ein Kondensator, da mit einem Kondensator ein Schwinkreis entstehen kann, der dann sogar Störfrequenzen verstärken könnte!