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seva

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05.01.2010,
20:46
 

Telefonhybridschaltung optimieren bzw. dimensionieren (Schaltungstechnik)

Hallo,

Ich bin neu hier im Forum und wollte mal ein paar Fragen an die ET-Spezis hier stellen.

Habe es schon in anderen Foren versucht, und bislang keine Antwort bekommen.

Hoffe, dass hier jemand Lust hat mir zu helfen.

Ich studiere an einem Institut Tontechnik, welches, was E-Technik angeht, leider keinen sehr hohen Anspruch hat. Ich bin von der Materie aber so sehr begeistert, dass ich versuchen möchte, das für mich relevante Wissen auf eigenem Wege zu erlangen. So habe ich mich zuerst mit LED´s, und jetzt gerade mit einer Telfonhybridschaltung beschäftigt. Dazu hätte ich ein paar gezielte Fragen.

Mein Vorhaben ist die Planung und der Bau einer aktiven Telefonhybridschaltung, welche als Nebengerät an einer TAE Telefondose betrieben werden soll. Das Gerät (Schaltung) soll in der Lage sein, dass Telefonsignal an entweder einen symmetrischen oder asymmetrischen Ausgang zu leiten, um dort ein Telefongespräch aufzeichnen zu können. Es soll auch die Möglichkeit bieten, ein Playback (Hintergrundmusik)- durch einen symmetrischen oder asymetrischen Eingang- in das Telefongespräch einzuspeisen, welches vom Pegel (Spannung) stufenlos gedämpft werden kann. Die Eingänge sollen mono summiert werden. Der Frequenzbereich soll in beide Richtungen 300Hz 3,4KHz betragen.

Ich habe hierzu meine Schaltungsveruche in den Anhang gepackt. Ich hoffe, dass ich diese so kombinieren kann. Über genaue Dimensionierung habe ich mir noch wenige Gedanken gemacht. Und, ehrlich gesagt, es fehlt mir da das Grundwissen. Es sollen jedoch die Ein- und Ausgänge auf -10dBV angepasst werden.

Kann ich die Gleichspannungssperrung (RC Glied) als Filter mitbenutzen um den gewünschten Frequenzbereich einzugrenzen? Wie sollten die Grenzfrequenzen der Filter bei Bandbreite von 300 bis 3,4K gewählt werden? Reicht eine erste Ordnung aus?

Sollte ich die variable Dämpfung nach der Mono-Summierung einfügen? Einfach nur ein Poti oder Trimmer?

Brauche ich unbedingt eine Leitungsnachbildung am Mittenabgriff der Gabelschaltung oder kann für mein Vorhaben darauf verzichtet werden?

Über jede Art von Anregungen, Verbesserungen und Kritik bin ich sehr Dankbar.

Habe Die Krankenhausradio Elmsmshorn Site schon durchgeforscht, auch diverse US Patente studiert.

Wie gesagt, es fehlt mir an Grundwissen, besonders im bezug auf die richtige Dimensionierung der Bauteile.

Lieben Gruß

Seva

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20100105204608.jpg.zip

Maik

06.01.2010,
14:14

@ seva

Telefonhybridschaltung optimieren bzw. dimensionieren

Link doch mal dei Tread aus den anderen Foren um Doppel Crossing zu vermeiden




» Hallo,
»
» Ich bin neu hier im Forum und wollte mal ein paar Fragen an die ET-Spezis
» hier stellen.
»
» Habe es schon in anderen Foren versucht, und bislang keine Antwort
» bekommen.
»
» Hoffe, dass hier jemand Lust hat mir zu helfen.
»
» Ich studiere an einem Institut Tontechnik, welches, was E-Technik angeht,
» leider keinen sehr hohen Anspruch hat. Ich bin von der Materie aber so
» sehr begeistert, dass ich versuchen möchte, das für mich relevante Wissen
» auf eigenem Wege zu erlangen. So habe ich mich zuerst mit LED´s, und jetzt
» gerade mit einer Telfonhybridschaltung beschäftigt. Dazu hätte ich ein paar
» gezielte Fragen.
»
» Mein Vorhaben ist die Planung und der Bau einer aktiven
» Telefonhybridschaltung, welche als Nebengerät an einer TAE Telefondose
» betrieben werden soll. Das Gerät (Schaltung) soll in der Lage sein, dass
» Telefonsignal an entweder einen symmetrischen oder asymmetrischen Ausgang
» zu leiten, um dort ein Telefongespräch aufzeichnen zu können. Es soll auch
» die Möglichkeit bieten, ein Playback (Hintergrundmusik)- durch einen
» symmetrischen oder asymetrischen Eingang- in das Telefongespräch
» einzuspeisen, welches vom Pegel (Spannung) stufenlos gedämpft werden kann.
» Die Eingänge sollen mono summiert werden. Der Frequenzbereich soll in beide
» Richtungen 300Hz 3,4KHz betragen.
»
» Ich habe hierzu meine Schaltungsveruche in den Anhang gepackt. Ich hoffe,
» dass ich diese so kombinieren kann. Über genaue Dimensionierung habe ich
» mir noch wenige Gedanken gemacht. Und, ehrlich gesagt, es fehlt mir da das
» Grundwissen. Es sollen jedoch die Ein- und Ausgänge auf -10dBV angepasst
» werden.
»
» Kann ich die Gleichspannungssperrung (RC Glied) als Filter mitbenutzen um
» den gewünschten Frequenzbereich einzugrenzen? Wie sollten die
» Grenzfrequenzen der Filter bei Bandbreite von 300 bis 3,4K gewählt werden?
» Reicht eine erste Ordnung aus?
»
» Sollte ich die variable Dämpfung nach der Mono-Summierung einfügen?
» Einfach nur ein Poti oder Trimmer?
»
» Brauche ich unbedingt eine Leitungsnachbildung am Mittenabgriff der
» Gabelschaltung oder kann für mein Vorhaben darauf verzichtet werden?
»
» Über jede Art von Anregungen, Verbesserungen und Kritik bin ich sehr
» Dankbar.
»
» Habe Die Krankenhausradio Elmsmshorn Site schon durchgeforscht, auch
» diverse US Patente studiert.
»
» Wie gesagt, es fehlt mir an Grundwissen, besonders im bezug auf die
» richtige Dimensionierung der Bauteile.
»
» Lieben Gruß
»
» Seva
»
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20100105204608.jpg.zip

seva

06.01.2010,
19:50

@ Maik

Telefonhybridschaltung optimieren bzw. dimensionieren

» Link doch mal dei Tread aus den anderen Foren um Doppel Crossing zu
» vermeiden
»
»
»Wird sofort gemacht, wenn jemand die erste Antwort erstellt. Scheint für andere Leute auch interressant zu sein. Leider antwortet bis dato niemand. Schaltungen wurden nur 5 mal gedownloaded.

x y

06.01.2010,
20:02

@ seva

Telefonhybridschaltung optimieren bzw. dimensionieren

» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20100105204608.jpg.zip

Augenpfeffer!

Aber schau mal ins Datenblatt des seligen Am7910 bzw Am7911, da findest du eine aktive Gabelschaltung.

seva

06.01.2010,
20:31

@ x y

Telefonhybridschaltung optimieren bzw. dimensionieren

sieht mir nach einer kombi aus Digital und Analog aus. Ich will eine reine analogschaltung realisieren.

Transmit levels helfen mir aber schon en wenig, Danke!

x y

06.01.2010,
22:21

@ seva

Telefonhybridschaltung optimieren bzw. dimensionieren

» sieht mir nach einer kombi aus Digital und Analog aus.

Ist es nicht.

Push

11.01.2010,
18:36

@ x y

Telefonhybridschaltung optimieren bzw. dimensionieren

Push
Und schon was neues gefunden???

seva

14.01.2010,
09:56

@ Push

Telefonhybridschaltung optimieren bzw. dimensionieren

Oh mannn,

Mein Vorhaben stellt eine echte Herausforderung da.

Habe die Modemschaltung verstanden. Problem ist die Beschaffung der richtigen Bauteile. Außerdem werde ich wohl mit der Dimensionierung experimentieren müssen.

Ich suche jetzt nach einem IC ähnlich XE00002D oder CVG2218.
Auch die richtigen Übertrager sind nicht so einfach zu bekommen.

Hat jemand eine Idee?

Bin gerade am Telefon, Anrufbeantworter und Modem aufschrauben, um Teile zu bekommen.

lg

x y

14.01.2010,
12:31

@ seva

Telefonhybridschaltung optimieren bzw. dimensionieren

» Auch die richtigen Übertrager sind nicht so einfach zu bekommen.

z.B. Conrad #516686


» Bin gerade am Telefon, Anrufbeantworter und Modem aufschrauben, um Teile
» zu bekommen.

Modem könnte klappen, Telefon und AB ehr nicht.

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
14.01.2010,
12:36

@ seva

Telefonhybridschaltung optimieren bzw. dimensionieren

» Oh mannn,
»
» Mein Vorhaben stellt eine echte Herausforderung da.
»
» Habe die Modemschaltung verstanden. Problem ist die Beschaffung der
» richtigen Bauteile. Außerdem werde ich wohl mit der Dimensionierung
» experimentieren müssen.
»
» Ich suche jetzt nach einem IC ähnlich XE00002D oder CVG2218.
» Auch die richtigen Übertrager sind nicht so einfach zu bekommen.
»
» Hat jemand eine Idee?
»
» Bin gerade am Telefon, Anrufbeantworter und Modem aufschrauben, um Teile
» zu bekommen.
»
» lg

--
Das Ding mit Telefon und Audio ist bereits zig jähriger Standard.

ok,
Grundsätzlich hast eine 4 Draht zu 2 Draht Aufbereitung.
Das geht mit der Gabelschaltung im Telefon.
Ist sehr einfach:
Ein Differenz Trafo mit Impedanzausgleich.
Gleichzeitig wird damit der eigene Laut - vom Micro - weitgehend unterdrückt, damit du dich nicht selbst hörst.
All das ist seit 100 Jahren im telefon (alte apparate)
Das kannst mal verwenden, falls du kein Platzproblem hast.
Die Leitungsimpedanz ist 600 Ohm. Diese Schleife musst immer einhalten, egal was du da bastelst.

Dann hast die zwei Draht Linie - Tip und Ring;
Nun die hat eine Schleifenspannung von so Sprechpegel auf 8V und Ruhepegel so auf 48 bzw. 60V. Nebenstelle weniger.
Ein Apparat braucht mindestens 12V versorgung, damit zwischen abgenommen (8V) oder aufgelegt unterschieden werden kann (> 8 bis 10V).

Eine Modemschaltung brauchst nicht.

Es reicht ein klug angeordneter Übertrager und eventuelle geregelte Verstärker. Damit kannst schon aufzeichnen.

Dazu kommt noch die Hersteller bedingte unterschiedliche
Anschlussbelegung bei Nebenstellen Anlagen.
Meist sind bei RJ Anschlüßen die mittleren, die kommenden, zum Apparat.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

seva

15.01.2010,
10:10

@ geralds

Telefonhybridschaltung optimieren bzw. dimensionieren

Danke für die Tipps.

Zu den 600Ohm Impndanz.

Ich finde einfach nicht die richtigen Übertrager. Habe jetzt 4 Telefone, 2AB´s und ein Modem aufgeschraubt. Leider nur einen Trafo gefunden. Der hat keinen Mittenabgriff. Auch 2/4Draht Converter sind rah.

Es muss doch was zum bestellen geben?

Die Jungs von Conrad haben mich nur fragend angeschaut, als ich mein Problem schilderte. KP hieß es.

lg

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
15.01.2010,
13:09
(editiert von geralds
am 15.01.2010 um 13:23)


@ seva

Telefonhybridschaltung optimieren bzw. dimensionieren

---
So sieht die Schaltung eines einfachen Telefonapparates aus:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Schaltplan_FeAp611.png&filetimestamp=20050602092007

Du brauchst mal den rechten Teil:
Übertrager, dann beim Micro -> dort greifst ab zum Aufnehmen des eigenen Sprechens,
dann beim LS -> dort greifst ab zum Aufnehmen des fernen ankommenden Sprechens.

und das R-C Glied - Leitungsanpassung.

http://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%BCckh%C3%B6rd%C3%A4mpfung

Richtung La und Lb geht es raus zur Linie.
Das alles hast in einem alten Apparat.
Im Schrott-Ebay-Geschäft wirds dir nachgeworfen.

Dann machst für deine Mix-Max-Schaltung zur Soundkarte deine Anpassung.

Da wären zB Mixer-Verstärker, PA-Verstärker, Amp-Module, etc..
alles, was du in deinem Audiostudio findest kannst verwenden zum Umschlachten.


Hier hast noch was zum Spielen - die Software:

Soft-Telefon, Gesprächsaufzeichnung, VOX-Log:
http://www.phoner.de/screenshot_de.htm

Fragen, die man sich nicht selbst stellen traut:
http://www.gutefrage.net/frage/darf-jemand-ohne-dass-es-der-andere-weiss-ein-telefongespraech-aufzeichnen

Multimedia-Konverter:
http://avs4you.com/de/index.aspx

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
16.01.2010,
23:59

@ seva

Telefonhybridschaltung optimieren bzw. dimensionieren

» Danke für die Tipps.
»
» Zu den 600Ohm Impndanz.
»
» Ich finde einfach nicht die richtigen Übertrager. Habe jetzt 4 Telefone,
» 2AB´s und ein Modem aufgeschraubt. Leider nur einen Trafo gefunden. Der
» hat keinen Mittenabgriff. Auch 2/4Draht Converter sind rah.
»
» Es muss doch was zum bestellen geben?
»
» Die Jungs von Conrad haben mich nur fragend angeschaut, als ich mein
» Problem schilderte. KP hieß es.
»
» lg

----
Hi,

Da hast eine Trafo lose Möglichkeit.



Die Linie ist Optokoppler getrennt.
Die Versorgung auch: IC5ist ein isolierter DC-DC Konverter.
Die 6V auf der PC-Seite, die 15V die "externe", Telefonseite.

Hier wird nicht unterschieden zwischen eigene Sprache und von extern kommend.
Da sind bereits beide Teilnehmer auf dem Kabel. K1 - K2.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

x y

17.01.2010,
00:19

@ geralds

Telefonhybridschaltung optimieren bzw. dimensionieren

» Hier wird nicht unterschieden zwischen eigene Sprache und von extern
» kommend.

Nein.