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ich brauch mal bitte Hilfe...

Lässt sich weißes Rauschen gut aus einem Signal herausfiltern? und wenn ja warum?

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» Lässt sich weißes Rauschen gut aus einem Signal herausfiltern? und wenn ja
» warum?

Weisses Rauschen bedeutet eine hohe Bandbreite bei gleicher Amplitude. Das muss man erzeugen. Herausfiltern? Welches Signal stellst Du Dir denn vor? Was bezweckst Du?

Antworten darauf machen es wahrscheinlicher, dass man Dir helfen kann.

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Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

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» warum?

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Hm,,

Weiß zwar nicht genau was du dir da vorstellst.

Wenn also zB kein Bandfilter geht, dann müßte an den Pegeln was gemacht werden
und als Differenzsignal am Ausgang erscheinen. -> so um die 0V
Das ist natürlich um einiges komplexer.

So im Prinzip:

........Amp + ---Diff-Amp
.........|..........|.......|
Rausch --x.....|.......| Diff-Ausgang
.........|..........|.......|
........Amp - ---Diff-Amp

Oder mit FFT:
Eine Beschreibung:
http://www.audio-digital.de/guide/guide_noisefilter.htm

So in etwa würde ich ansetzen.

Gerald

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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Hallo

Was möchtest du dennn als Ergebnis haben? Ein weisses Rauschen ohne das Signal, oder ein Signal mit abgesenktem Rauschanteil?

Wenn du weisses Rauschen haben möchtest und dir der NF-Bereich genügt, stelle einen UKW Empfänge auf eine Stelle an der keine Sender sind.

Weisses Rauschen ist einfacher herauszufiltern, weil alle Frequenzanteile gleich sind, und du ansonsten noch ein Ohrkurvenfilter dazwischenschalten musst (roa Rauschen).

Theo

» Hallo
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» Was möchtest du dennn als Ergebnis haben? Ein weisses Rauschen ohne das
» Signal, oder ein Signal mit abgesenktem Rauschanteil?
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» Wenn du weisses Rauschen haben möchtest und dir der NF-Bereich genügt,
» stelle einen UKW Empfänge auf eine Stelle an der keine Sender sind.
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» Weisses Rauschen ist einfacher herauszufiltern, weil alle Frequenzanteile
» gleich sind, und du ansonsten noch ein Ohrkurvenfilter dazwischenschalten
» musst (roa Rauschen).
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» Theo

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weisses Rauschen kann man auch leicht mit einem Ein-Transistor Oszillator herstellen.

Ein, zwei Filter am Ausgang und dann hast das gefärbte Rauschen: rosa, "rot" bzw. "braun"...

http://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3%9Fes_Rauschen
http://de.wikipedia.org/wiki/Rotes_Rauschen

eine Variante mit OPVs:


--> Ein Synthesizer hat einige dieser Generatoren eingebaut..

Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Hallo,
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» Lässt sich weißes Rauschen gut aus einem Signal herausfiltern? und wenn ja
» warum?

Hm, die Fragestellung ist etwas ungewöhnlich. Das Rauschen ist ja ein zufallsbestimmtes Frequenzspektrum, meist mit der vollen Bandbreite des Nutzsignals. Da wird i. A. das Nutzsignal aus dem Rauschen herausgefiltert. Du kannst jetzt versuchen, das Nutzsignal über frequenzabhängige Filter oder auch amplitudenabhängig herauszufiltern (dabei wird aber meist auch das Nutzsignal beeinflußt). Aufwändiger wird es, wenn man statistische Methoden zur Filterung anwendet - das erfordert normalerweise DSPs. Du müßetst also Deine Frage etwas genauer stellen, sonst ist keine Antwort möglich. Die Lösung ist dabei eher von der Art des Nutzsignals (Und dem Verhältnis Rauschen zu Nutzsignal in Bezug auf Frequenz und Amplitude) abhängig, da geht dann auch die Art des Rauschens mit ein.
Viele Grüße
Hartwig

Hallo Gerald,
das geht mit dem Differenzverstärker aber nur, wenn das Rauschen als Gleichtaktsignal und das Nutzsignal als "Gegentaktsignal" vorliegt (die Anführungszeichen nur, weil der Begriff nicht ganz korrekt ist, aber ich hier keine Wiederholung des Differenzverstärkerthreads triggern möchte). In der Praxis ist das meist nicht so, ein vorhandenes Signal kann man so nicht "entrauschen". Der Link liest sich zwar schön (oder auch nicht), meine Erfahrung mit all diesen Rauschfiltern (auch dem dort genannten)ist eher ernüchternd. Häufig (nicht immer, aber meistens) kam ich zu dem Schluß, es bei der Originalaufnahme zu belassen.

» Hallo Gerald,
» das geht mit dem Differenzverstärker aber nur, wenn das Rauschen als
» Gleichtaktsignal und das Nutzsignal als "Gegentaktsignal" vorliegt (die
» Anführungszeichen nur, weil der Begriff nicht ganz korrekt ist, aber ich
» hier keine Wiederholung des Differenzverstärkerthreads triggern möchte).
» In der Praxis ist das meist nicht so, ein vorhandenes Signal kann man so
» nicht "entrauschen". Der Link liest sich zwar schön (oder auch nicht),
» meine Erfahrung mit all diesen Rauschfiltern (auch dem dort genannten)ist
» eher ernüchternd. Häufig (nicht immer, aber meistens) kam ich zu dem
» Schluß, es bei der Originalaufnahme zu belassen.

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Hallo Hartwig,

Ja, da hast völlig recht.

Ich weiß auch, dass meine Ausführung holprig ist,
weil da viel mehr zu erklären damit zu schreiben wäre.
Wollte ich auch wiederum nicht sofort hier.

Den Link hatte ich mal auf die Schnelle gefunden, gepostet.
Der dient eher als oberflächliche Hintergrundinfo, um zu zeigen, dass da,
so wie du treffend sagst, viel viel mehr dazu gehört.

Also, so wie der TE sich das vermutlich vorstellt, vom Ärmel heraus
auf die Schnelle was basteln geht mit Sicherheit nicht. -
Schon gar nicht, wenn Sparefrohs hier unterwegs sind und
mit einem Bauteil alle Wünsche erschlagen wollen.

Die Gedankensprünge mit dem Diff-Amp zum "wegrechnen" des Rauschen geht sicher nicht so einfach.
Es war lediglich als Ansatz zum Nach- Durchspinnen gedacht.
Mit einem Bandfilter - so schätze ich mal, dass der TE so gedacht haben könnte
- gehts nur Frequenzweise, denke ich mal,
tja und das heißt wahnsinnigen Aufwand.

Der soll mal einen Bandpass, - Sperre für
jedes 10tel Hz machen und nebeneinander stellen.
Also war mein Gedanke - Frequenz verfolgen
und mit analog Rechner wegsubtrahieren.
Digitale Filter wäre das nächste Spiel.
uff .. wieviel und was noch..... -> Aufwand, quadrata, cubica...

Für mich sinds schon einige Jährchen her, als ich mit Rauschen spielte.
Das war, als ich mit Synthesizer und Vocoder bastelte.
Müßte daher wieder nachblättern im Kellergewölbe meiner Erinnerungen.


Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Hallo Gerald,
mir würde da eine noch einfachere Methode einfallen: Für aktive Bauteile definiert man ja zuweilen den aequivalenten Rauschwiderstand. Man muß jetzt nur einen negativen Widerstand nehmen, dann hat man negatives Rauschen. Tunneldioden haben ja eine Kennlinie, die einen negativen Widerstand darstellt. Also Tunneldiode einbauen, Arbeitspunkt einstellen und das Rauschen ist weg! Ist doch ganz einfach, ist nur noch keiner drauf gekommen....
so, jetzt geh ich und rauch weiter
Hartwig