Tzippy
09.12.2009,
09:29 |
Spitzen in der Kondensatorspannung vom Umkehrintegrierer (Elektronik) |
Hallo!
ich habe hier einen umkehrintegrierer (OP) aufgebaut und gebe eine rechteckspannung an den eingang. der ausgang weist jeweils beim flankenwechsel spitzen auf.
Rühren die daher, dass so ein Flankenwechsel ja theoretisch eine unendliche Steigung hat, sie folglich auch unendlich große Spitzen sein müssten?
Oder gibt es hierfuer noch eine weitere Ursache?
danke!
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Altgeselle
09.12.2009,
10:04
(editiert von Altgeselle
am 09.12.2009 um 10:07)
@ Tzippy
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Spitzen in der Kondensatorspannung vom Umkehrintegrierer |
» Hallo!
» ich habe hier einen umkehrintegrierer (OP) aufgebaut und gebe eine
» rechteckspannung an den eingang. der ausgang weist jeweils beim
» flankenwechsel spitzen auf.
» Rühren die daher, dass so ein Flankenwechsel ja theoretisch eine
» unendliche Steigung hat, sie folglich auch unendlich große Spitzen sein
» müssten?
» Oder gibt es hierfuer noch eine weitere Ursache?
»
» danke!
»
»
Hallo,
eventuell ist das ein Messfehler. Die steilen Flanken
des Rechtecks koppeln in den zweiten Kanal des Oszilloskops.
Leider fehlen Angaben über die Zeit- und Amplitudenachse.
Masseführung des Layouts und der Messspitzen beachten.
Vielleicht mal nur eine Messpitze an das Dreiecksignal
anschliessen.
Grüße
Altgeselle |
Tzippy
09.12.2009,
10:09
@ Altgeselle
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Spitzen in der Kondensatorspannung vom Umkehrintegrierer |
» » Hallo!
» » ich habe hier einen umkehrintegrierer (OP) aufgebaut und gebe eine
» » rechteckspannung an den eingang. der ausgang weist jeweils beim
» » flankenwechsel spitzen auf.
» » Rühren die daher, dass so ein Flankenwechsel ja theoretisch eine
» » unendliche Steigung hat, sie folglich auch unendlich große Spitzen sein
» » müssten?
» » Oder gibt es hierfuer noch eine weitere Ursache?
» »
» » danke!
» »
» »
»
» Hallo,
» eventuell ist das ein Messfehler. Die steilen Flanken
» des Rechtecks koppeln in den zweiten Kanal des Oszilloskops.
» Masseführung des Layouts und der Messspitzen beachten.
» Vielleicht mal nur eine Messpitze an das Dreiecksignal
» anschliessen.
» Grüße
» Altgeselle
hab dien Aufbau leider grad nicht vor mir liegen.
Das kann natuerlich gut sein.
Überlege grad nochmal...wenn ich eine steigende Flanke betrachte, sprich die Steigung positiv ist, muesste das im ausgangssignal ja allerhöchstens einen negativen Impuls geben. Da Umkehr-Integrierer... |
schaerer
Kanton Zürich (Schweiz),
09.12.2009,
12:35
@ Tzippy
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Spitzen in der Kondensatorspannung vom Umkehrintegrierer |
Du könntest mal versuchen, wie es sich auswirkt, wenn Du die steilen Flanken am Ausgang des Rechteckgenerators mit einem passiven RC-Tiefpass ein bisschen weniger steil machst. --
Gruss
Thomas
Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9 |
Tzippy
09.12.2009,
17:29
@ schaerer
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Spitzen in der Kondensatorspannung vom Umkehrintegrierer |
» Du könntest mal versuchen, wie es sich auswirkt, wenn Du die steilen
» Flanken am Ausgang des Rechteckgenerators mit einem passiven RC-Tiefpass
» ein bisschen weniger steil machst.
Ich habe wie gesagt, leider keinen Zugriff mehr auf die Schaltung.
Mir ist nur wichtig, dass diese Spitzen nicht daher rühren, dass die Rechteckspannung in den Flanken ja eine (theoretisch) unendliche Steigung hat, die nach Integration zu einem Dirac Impuls führt. Der dann ja nur durch die Betriebsspannung begrenzt wird und eben zu diesen Spitzen führt.
Oder ist da jetzt ein Denkfehler drin? |
x y
09.12.2009,
17:33
@ Tzippy
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Spitzen in der Kondensatorspannung vom Umkehrintegrierer |
» Mir ist nur wichtig, dass diese Spitzen nicht daher rühren, dass die
» Rechteckspannung in den Flanken ja eine (theoretisch) unendliche Steigung
» hat, die nach Integration zu einem Dirac Impuls führt. Der dann ja nur
» durch die Betriebsspannung begrenzt wird und eben zu diesen Spitzen
» führt.
» Oder ist da jetzt ein Denkfehler drin?
Ein dicker. |
Tzippy
09.12.2009,
17:40
@ x y
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Spitzen in der Kondensatorspannung vom Umkehrintegrierer |
» » Mir ist nur wichtig, dass diese Spitzen nicht daher rühren, dass die
» » Rechteckspannung in den Flanken ja eine (theoretisch) unendliche
» Steigung
» » hat, die nach Integration zu einem Dirac Impuls führt. Der dann ja nur
» » durch die Betriebsspannung begrenzt wird und eben zu diesen Spitzen
» » führt.
» » Oder ist da jetzt ein Denkfehler drin?
»
» Ein dicker.
Stimmt, die Ableitung der Flanke würde ja den Impuls ergeben, nicht das Integral.... |
m
09.12.2009,
18:31
@ Tzippy
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Spitzen in der Kondensatorspannung vom Umkehrintegrierer |
» Hallo!
» ich habe hier einen umkehrintegrierer (OP) aufgebaut und gebe eine
» rechteckspannung an den eingang. der ausgang weist jeweils beim
» flankenwechsel spitzen auf.
[...]
» Oder gibt es hierfuer noch eine weitere Ursache?
Wie ist denn der Generator für das Rechtecksignal aufgebaut? Und hängt der an der gleichen Stromversorgung wie der Integrator?
Wenn das Rechtecksignal z.B. ein NE555 erzeugt und die gemeinsame Stromversorgung eine Batterie ist, dann wäre merkwürdiges Verhalten keine große Überraschung mehr.
m |
Tzippy
09.12.2009,
18:33
@ m
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Spitzen in der Kondensatorspannung vom Umkehrintegrierer |
» » Hallo!
» » ich habe hier einen umkehrintegrierer (OP) aufgebaut und gebe eine
» » rechteckspannung an den eingang. der ausgang weist jeweils beim
» » flankenwechsel spitzen auf.
» [...]
» » Oder gibt es hierfuer noch eine weitere Ursache?
»
»
» Wie ist denn der Generator für das Rechtecksignal aufgebaut? Und hängt der
» an der gleichen Stromversorgung wie der Integrator?
»
» Wenn das Rechtecksignal z.B. ein NE555 erzeugt und die gemeinsame
» Stromversorgung eine Batterie ist, dann wäre merkwürdiges Verhalten keine
» große Überraschung mehr.
»
» m
das rechteck kommt von einem funktionsgenerator (philipps pm5127).
der integrator wird von einem netzteil versorgt |
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