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HDT(R)

E-Mail

04.12.2009,
01:58
 

Gleichspannung mit wechselnder Polarität = Wechselspannung? (Elektronik)

Hallo!

Wechselspannung ist eine Spannung (egal, ob Sinus- oder Rechteckverlauf) mit einer periodisch wechselnden Polarität. Soweit klar.

Die Frage lautet: Ab wievie Hz würde man eine Gleichspannung mit periodisch wechselnder Polarität als Wechselspannung bezeichnen?

Bei 50 Hz stellt sich die Frage nicht, aber wie ist es 1 Hz oder 0,1 Hz oder noch längeren Takten?

HDT

Hartwig

04.12.2009,
06:48

@ HDT

Gleichspannung mit wechselnder Polarität = Wechselspannung?

Hallo,
die Definition findest Du hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Wechselspannung, demnach gibt es offenbar keine untere Grenzfrequenz, nur der periodische Wechsel und das arithmetische Mittel von "0" sind entscheidend.
Grüße
Hartwig

HDT(R)

E-Mail

04.12.2009,
08:22

@ Hartwig

Gleichspannung mit wechselnder Polarität = Wechselspannung?

» Hallo,
» die Definition findest Du hier:
» http://de.wikipedia.org/wiki/Wechselspannung, demnach gibt es offenbar
» keine untere Grenzfrequenz, nur der periodische Wechsel und das
» arithmetische Mittel von "0" sind entscheidend.
» Grüße
» Hartwig

*****************

Kann so einfach nicht sein. (Wikipedia hab ich auch gelesen)

HDT

Zwinkerle(R)

04.12.2009,
15:15

@ HDT

Gleichspannung mit wechselnder Polarität = Wechselspannung?

» Kann so einfach nicht sein. (Wikipedia hab ich auch gelesen)
Dann nimm das... http://woerterbuch.babylon.com/Wechselspannung

--
Don't feed Trolls!!!

Hartwig

04.12.2009,
15:20

@ HDT

Gleichspannung mit wechselnder Polarität = Wechselspannung?

Tja, dann eben nicht. Kannst Dir ja die dort angegebenen Definitionen nach DIN/IEC reinziehen, das wird Dich aber auch nicht weiterbringen.
Frohes Suchen noch!
Hartwig

HDT(R)

E-Mail

04.12.2009,
15:39

@ Hartwig

Gleichspannung mit wechselnder Polarität = Wechselspannung?

» Tja, dann eben nicht. Kannst Dir ja die dort angegebenen Definitionen nach
» DIN/IEC reinziehen, das wird Dich aber auch nicht weiterbringen.
» Frohes Suchen noch!
» Hartwig

**************

Meine Hoffnung war, daß jemand mehr als Wikipedia weiß. (Diese Allgemeinerklärung braucht man auch hier nicht nachzufragen, das sind Selbstverständlichkeiten.)

Die Frage ob AC oder DC ist bei Kleinschutzspannungen relevant, weil sie bei Berührung völlig anders wirken. Das hat aber mit der Höhe der Frequenz zu tun.

Hartwig

04.12.2009,
16:02

@ HDT

Gleichspannung mit wechselnder Polarität = Wechselspannung?

Hallo,
da wären wir wieder mal bei der Fragestellung. Du hast in einem technischem Forum nach der Definition gefragt und die technische Definition bekommen. Und da gibt es keine untere Frequenzgrenze. Dich interessiert jetzt die biologische Wirkung aber davon hast Du nichts gesagt und beklagst Dich über nicht ausreichende Antworten???? Aber ich bin mir ziemlich sicher, daß Du für Deine Fragestellung auch keine eindeutige Antwort in Hinblich auf die Frequenz bekommen wirst. Während bei der technischen Definition der Wechselspannung explizit nicht auf die Form eingegangen wird (nur arithmetisches Mittel = 0), dürfte bei Deiner Fragestellung die Kurvenform relevant sein, da sie das Frequenzspektrum prägt. Die Fragestellung zielt zudem auf die Einwirkung auf biologische Systeme ab. Da spielt wahrscheinlich zusätzlich zum Frequenzinhalt noch die Spannung eine Rolle. Lokale interaktion mit dem Gewebe, innere Verbrennungen, Interaktion mit bioelektrischen systemen (Herz) etc. - da ist die Frequenz nur ein Einflußfaktor.
Viele Grüße
Hartwig

x y

04.12.2009,
16:10

@ Hartwig

Gleichspannung mit wechselnder Polarität = Wechselspannung?

» Aber ich
» bin mir ziemlich sicher, daß Du für Deine Fragestellung auch keine
» eindeutige Antwort in Hinblich auf die Frequenz bekommen wirst.

IEC 60479.

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
04.12.2009,
16:12

@ HDT

Gleichspannung mit wechselnder Polarität = Wechselspannung?

Hi HDT,

Wie lange bist schon hier im Forum unterwegs?

Was wir nicht schon alles diskutiert hatten. :)

» Meine Hoffnung war, daß jemand mehr als Wikipedia weiß. (Diese

Also, wenn du so einen suchst, dann suchst du eigentlich den absoluten Nullpunkt.

» Allgemeinerklärung braucht man auch hier nicht nachzufragen, das sind
» Selbstverständlichkeiten.)

Meinst net, dass es lediglich eine einfache und logische Lösung sein könnte?

Zeichne eine Linie, die Nulllinie.


»
» Die Frage ob AC oder DC ist bei Kleinschutzspannungen relevant, weil sie
» bei Berührung völlig anders wirken. Das hat aber mit der Höhe der Frequenz
» zu tun.

So, dann eine die Linie querend und das so knapp, dass gerade dieser Strich über die Nullinie überquert hatt.

War das nun ein Wechseln von einer Seite zur Anderen, oder nicht?
Wie schnell hast mit dem Querstrich gewechselt?

==> Wenn nun 50Hz Wechselspannung so ein Querstrich ist, dann hat er eine Periodenlänge von so > 6000km.
Höhere Frequenzen überqueren im Meter oder cm oder mm Längen.

1Hz - wie lange ist dann die Periodenlänge? Na - Taschenrechner nehmen. ;)

1MHz - wie Lange ists?

So nun anders:
Zeichne nun die Querlinie gerade so, dass du max. auf die Nulllinie kommst.
Hast du dann auch gleich die Nulllinie überquert?

(Psycho)Logisch? :-D

Wo ist der abs. Nullpunkt? - Da suchen auch Wissenschaftler noch danach.
Also bist in bester Gesellschaft.


Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

Hartwig

04.12.2009,
16:46

@ x y

Gleichspannung mit wechselnder Polarität = Wechselspannung?

Hallo xy,
kann die leider nicht downloaden, würde mich aber trotzdem wundern wenn dort allgemein eine max. Periodendauer angegeben wird, da z. B. periodisch auftretende Ereignisse mit hohen Frequenzinhalten durch eine einfache Angabe der Minimalfrequenz nicht zu charakterisieren wären. (Man stelle sich eine EKG-ähnliche Wechselspannung vor - Frequenz etwa 1Hz, Frequenzinhalt bis über 100Hz). Hast Du da Informationen?
Grüße
Hartwig

x y

04.12.2009,
16:52

@ Hartwig

Gleichspannung mit wechselnder Polarität = Wechselspannung?

» Hast Du da Informationen?

Ich hab die Norm auch nicht vorliegen, aber darin soll genaueres zur physiologischen Wirkung von Strom stehen, auch in Abhängigkeit von der Frequenz.

Hartwig

04.12.2009,
18:15

@ x y

Gleichspannung mit wechselnder Polarität = Wechselspannung?

danke, dann werd ich mal sehen, ob ich das bei uns finde.
Hartwig

hws(R)

E-Mail

59425 Unna,
04.12.2009,
19:05

@ x y

Gleichspannung mit wechselnder Polarität = Wechselspannung?

» Ich hab die Norm auch nicht vorliegen,

Bekanntermassen muss man sowas kaufen und der Beuth Verlag lässt sich das fürstlich belohnen.
Wer glaubt, im Internet gibt's alles umsonst, hat hier eine Grenze gefunden.

hws

x y

04.12.2009,
19:44

@ hws

Gleichspannung mit wechselnder Polarität = Wechselspannung?

» » Ich hab die Norm auch nicht vorliegen,
»
» Bekanntermassen muss man sowas kaufen und der Beuth Verlag lässt sich das
» fürstlich belohnen.
» Wer glaubt, im Internet gibt's alles umsonst, hat hier eine Grenze
» gefunden.

Es gibt ja auch noch die Auslegestellen.