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Hallo zusammen,

ich habe folgendes Problem und zwar möchte ich ein Relais über einen Transistor ansteuern (Siehe Schaltung). Es soll, wenn eine Spannung am Eingang S1 anliegt das Relais ein wenig zeitverzögert(durch Kondensator) einschalten. Wird eine Spannung an S2 angelegt soll das Relais abfallen bzw. wenn die Spannung schon anliegt, darf es nicht anziehen. Ist das so realisierbar mit der Zeitverzögerung bzw. der Verriegelung?

Die Schaltung soll für 24V DC ausgelegt sein.

» Hallo zusammen,
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» ich habe folgendes Problem und zwar möchte ich ein Relais über einen
» Transistor ansteuern (Siehe Schaltung). Es soll, wenn eine Spannung am
» Eingang S1 anliegt das Relais ein wenig zeitverzögert(durch Kondensator)
» einschalten. Wird eine Spannung an S2 angelegt soll das Relais abfallen
» bzw. wenn die Spannung schon anliegt, darf es nicht anziehen. Ist das so
» realisierbar mit der Zeitverzögerung bzw. der Verriegelung?
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» Die Schaltung soll für 24V DC ausgelegt sein.
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Also, wenn die Schaltung so einfach bleiben soll, dann wenigstens so.


Gruß olit

» Ist das so
» realisierbar mit der Zeitverzögerung bzw. der Verriegelung?

Jein - je nachdem was du unter Zeitverzögert verstehst.
Geladen wird mit der Spannung S1 (wie hoch ist die und wie belastbar?) über den Widerstand R11. Der Kondensator 100µF muss bis 0,7V aufgeladen werden, bevor der Transistor anfängt zu leiten. Berechne mal die Zeit - ist die ok?
Nachteil: durch den Kondensator ändert sich die Basisspannung nur langsam, das Relais daher auch nur langsam eingeschaltet. (flattert möglicherweise, oder "schaltet langsam" was je nach Last die Kontakte schneller abbrennen lässt.

hws

Und die Freilaufdiode, parallel zum Relais, mit der Katode an Plus nicht vergessen!!

» Und die Freilaufdiode, parallel zum Relais, mit der Katode an Plus nicht
» vergessen!!
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also geladen wäre der Kondensator nach 1,7s.

durch die zehnerdiode würde die Spannung solange steigen bis die 12V erreicht sind un dann durchschalten sehe ich das richtig. Das wäre nach etwa weniger als 342ms.

ist das so richtig?

» » Und die Freilaufdiode, parallel zum Relais, mit der Katode an Plus
» nicht
» » vergessen!!
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» also geladen wäre der Kondensator nach 1,7s.
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» durch die zehnerdiode würde die Spannung solange steigen bis die 12V
» erreicht sind un dann durchschalten sehe ich das richtig. Das wäre nach
» etwa weniger als 342ms.
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» ist das so richtig?

Ja, es sind 250ms (Der 120 Ohm Widerstand ist dabei allerdings nicht berücksichtigt)

» » » Und die Freilaufdiode, parallel zum Relais, mit der Katode an Plus
» » nicht
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» » also geladen wäre der Kondensator nach 1,7s.
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» » durch die zehnerdiode würde die Spannung solange steigen bis die 12V
» » erreicht sind un dann durchschalten sehe ich das richtig. Das wäre nach
» » etwa weniger als 342ms.
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» » ist das so richtig?
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» Ja, es sind 250ms (Der 120 Ohm Widerstand ist dabei allerdings nicht
» berücksichtigt)

und die Schaltung wird auch 100%ig so funktionieren mit 24V?? wie wir sie jetzt im letzten schaltplan aufgezeichnet haben?

» » » Und die Freilaufdiode, parallel zum Relais, mit der Katode an Plus
» » nicht
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» » also geladen wäre der Kondensator nach 1,7s.
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» » durch die zehnerdiode würde die Spannung solange steigen bis die 12V
» » erreicht sind un dann durchschalten sehe ich das richtig. Das wäre nach
» » etwa weniger als 342ms.
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» Ja, es sind 250ms (Der 120 Ohm Widerstand ist dabei allerdings nicht
» berücksichtigt)

könnte ich die 2,2 K Ohm wiederstände auch weglassen?

» und die Schaltung wird auch 100%ig so funktionieren mit 24V?? wie wir sie
» jetzt im letzten schaltplan aufgezeichnet haben?

Es Kann sein, dass das Relais etwas schwehrfällig anziet. Es wird ja langsam angesteuert und übernimmt die Funktion eines, hier nicht vorhandenen, Triggers.

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» könnte ich die 2,2 K Ohm wiederstände auch weglassen?

Probieren geht über studieren. Diese Widerstände bewirken, dass die Transistoren zuverlässig sperren. Die Schaltung ist somit nicht so störanfällig. Am Transistor T2 würde ich allerdings nicht auf den 2,2K Ohm Widerstand verzichten. Die Ansteuerleitung S2 könnte doch Störspannungen empfangen.

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» » könnte ich die 2,2 K Ohm wiederstände auch weglassen?
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» Probieren geht über studieren. Diese Widerstände bewirken, dass die
» Transistoren zuverlässig sperren. Die Schaltung ist somit nicht so
» störanfällig. Am Transistor T2 würde ich allerdings nicht auf den 2,2K Ohm
» Widerstand verzichten. Die Ansteuerleitung S2 könnte doch Störspannungen
» empfangen.

das relais welches ich verwenden will hat eine einschaltzeit von 5ms. würde ich jetzt gleichzeitig ein relais über die einschaltverzögerungselektronik und eins direkt ansteuern dann würde immer das Ohne die elektronik zuerst schalten richtig? und würde ich jetzt den relaiskontakt des relais ohne elektronik auf denn sperreingang der elektronik führen, dann dürfte das elektronikrelais niemals anziehen ist das korrekt?

Was ist das eigentlich fuer ein Zeichnungsprogramm, das didi und olit gemeinsam nutzen?

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

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» Das Relais welches ich verwenden will, hat eine einschaltzeit von 5ms.
» Würde ich jetzt gleichzeitig ein Relais über die
» Einschaltverzögerungselektronik und eins direkt ansteuern, dann würde immer
» das ohne die Elektronik zuerst schalten. Richtig? Und würde ich jetzt den
» Relaiskontakt des Relais ohne Elektronik auf denn Sperreingang der
» Elektronik führen, dann dürfte das Elektronikrelais niemals anziehen. Ist
» das korrekt?

Ja.
(Ich habe deine Schifttaste repariert!)

» Was ist das eigentlich fuer ein Zeichnungsprogramm, das didi und olit
» gemeinsam nutzen?

Hallo Thomas
Ich habe dich ja schon einmal reingelegt.
Ich nutze eigentlich nur ein Programm und das ist Microsoft Wort. Die Hartcopiehen des Bildschirmes (Print Screen) füge ich in das Programm Paint ein und habe so, Fotos die von der Größe her Internet angemessen sind. Das grün und braun des Simmulationsprogramms, kann ich gut nachamen.
Natürlich nutze ich noch ein Fotoprogramm, um meine Priivatfotos zu bearbeiten. Aber das hat hiermit ja nichts zu tuhen.

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» » Das Relais welches ich verwenden will, hat eine einschaltzeit von 5ms.
» » Würde ich jetzt gleichzeitig ein Relais über die
» » Einschaltverzögerungselektronik und eins direkt ansteuern, dann würde
» immer
» » das ohne die Elektronik zuerst schalten. Richtig? Und würde ich jetzt
» den
» » Relaiskontakt des Relais ohne Elektronik auf denn Sperreingang der
» » Elektronik führen, dann dürfte das Elektronikrelais niemals anziehen.
» Ist
» » das korrekt?
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» Ja.
» (Ich habe deine Schifttaste repariert!)
»
sehr schön

jetzt könntest du noch mal schnell nen blick auf die gesammte schaltung werfen. die spannung für die Taster S1 und S2 sind vom selben Potential wie die Versorgungsspannung 24V.
funktioniert die Schaltung? Der Teil mit den dioden ist schon mehrmals getestet worden.

die schaltung ist noch etwas größer aber der kern ist das im bild.

Hallo,

» Ich habe dich ja schon einmal reingelegt.
» Ich nutze eigentlich nur ein Programm und das ist Microsoft Wort. Die
» Natürlich nutze ich noch ein Fotoprogramm, um meine Priivatfotos zu
» bearbeiten. Aber das hat hiermit ja nichts zu tuhen.


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Ist eigentlich eh sehr einfach, mache ich immer auch so für euch

Das Programm von Didi sieht nach Eagle aus.
Da kannst das Schalt-Bild als bmp oder png (ist unter einigen Formaten wählbar) exportieren.
Dann lädst es in den Painter - kopierst den R als Box und legst es zur Leitung. Oder was auch immer.

Überpinselst die paar Änderungen, mit den neuen Symbolen
und speicherst es anschließend als jpg ab.
Weil ein bmp zu groß ist.
Ists noch immer über 150000 Bytes kannst es noch weiter
komprimieren mit dem Picture-Resizer von Microsoft.
Ist ein auf MS Seite downloadbares Toolchen.

Im Paint kannst ja auch solche Symbole malen.
Optisch fast kein Unterschied.

Word hat andere Features.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"