Forum

Hallo zusammen,

Ich weiß das Thema ist schon ein paar mal angesprochen worden, ich hätte
dennoch ein paar Fragen dazu, denn ich habe eine Spezielle Anwendung wo
es sich leider nicht vermeiden lässt Elektronik zu verwenden anstelle
von Relais.

Und zwar geht es um einen Kondensatormotor, den ich gerne über eine
Triacsteuerung ansteuern würde. Es sind 2 Triacs, für jede Drehrichtung
einen welche gegeneinander verriegelt sind. In der Schaltung befinden
sich noch weitere Komponenten, da die Schaltung noch ein wenig mehr kann
als nur den Motor ansteuern. Nun möchte ich meine Schaltung, Inklusive
des Lastteils mit den Triacs gegen die Überkopfspannung schützen, welche
vom Kondensatormotor ausgeht. Hierzu habe ich mir überlegt, einen
Varistor nach dem Lastteil zwischen L und N zu Schalten, Jeweils für
beide Drehrichtunge. Jetzt meine Frage ist das generell möglich, was
gilt es zu beachten, wie muss ich ihn dimensionieren bzw. benötige ich
noch weitere Bauteile bezüglich des Stromflusses? oder gibt es gar noch
eine bessere Möglichkeit. Die Schaltung ist für 230V Nennspannung
ausgelegt, ich würde gerne alles was weitestgehend über 230V hinausgeht
über den Varistor ableiten, denn ich bin mir nicht sicher wie hoch die
Spannung im Schwinngungsteil des LC-gliedes des Motors wird und der
Varistor soll ja schließlich im Einschalt bzw. Umschaltmoment die
Spannung ableiten, wenn sie für meine Elektronik gefährlich wird.

Ich hoffe Ihr könnt mir weiterhelfen.

Anbei noch einen Ausschnitt meiner Schaltung

MfG demmy

» .. ich würde gerne alles was weitestgehend über 230V hinausgeht
» über den Varistor ableiten,

Die Netzspannung hat in den Spitzen des Sinus schon 325Volt. Plus zulässige Toleranz des 230V Netzes.
Bis dahin darf der Varistor also nix platt machen. Üblich sind 400V Typen.

hws

» Die Netzspannung hat in den Spitzen des Sinus schon 325Volt. Plus
» zulässige Toleranz des 230V Netzes.
» Bis dahin darf der Varistor also nix platt machen. Üblich sind 400V

Hi, das ist natürlich richtig, wie sieht es denn mit der Strombelastbarkeit aus, denn im Falle einer Spannungsspitze wird der Kondensator des Motors kurzgeschlossen? bzw. mit welchem Strom muss ich rechnen?

MfG demmy

Mir ist eben noch etwas aufgefallen, die Angaben eines Vaistors sind in Vrms , dh. ich müsste doch einen für 230V auswählen?
Und was genau sagt diese maximale Klammerspannung aus?

Meinst Du nicht, ein Forum reicht aus?
http://www.mikrocontroller.net/topic/158612

Und was die Frage angeht:
http://www.epcos.de/inf/70/db/var_01/00190041.pdf

Gruß
Torsten

» Hi, das ist natürlich richtig, wie sieht es denn mit der
» Strombelastbarkeit aus, denn im Falle einer Spannungsspitze wird der
» Kondensator des Motors kurzgeschlossen? bzw. mit welchem Strom muss ich
» rechnen?
»
» MfG demmy
####################
Hi,
warum wird der Kondensator kurzgeschlossen?
Und am Anfang schreibst du 2 Drehrichtungen und mehr.
Wie hast du denn das gelöst?
Gruß
Scotty

--
Nur wer nichts macht, macht keine Fehler
wer keine Fehler macht, wird befördert.

» Hi,
» warum wird der Kondensator kurzgeschlossen?
» Und am Anfang schreibst du 2 Drehrichtungen und mehr.
» Wie hast du denn das gelöst?
» Gruß
» Scotty

Wenn ich mir einen Kondensatormotor 230V mit 2 Drehrichtungen anschaue hat er 3 Anschlüsse, 2 mal L für jede Drehrichtung + einen N,
der Kondensator hängt zwischen den beiden L und erzeugt das Drehfehl in der gerade abgeschalteten Spule.
Nun hänge ich jeweils für beide Drehrichtungen einen Varistor zwischen L und N, habe ich nun eine Überspannung schalten beide Varistoren durch und ich habe über den N-Leiter einen Kurzschluss auf meinem Kondensator. Oder liege ich da falsch?
Die Drehrichtungen werden von mir wie oben beschrieben über jeweis einen gegeneinander verriegelten Triac angesteuert.
Ist das so möglich mit den Varistoren um meine Elektronik zu schützen, bzw. wie müsste ich die Varistoren dimensionieren?

» Wenn ich mir einen Kondensatormotor 230V mit 2 Drehrichtungen anschaue hat
» er 3 Anschlüsse, 2 mal L für jede Drehrichtung + einen N,
» der Kondensator hängt zwischen den beiden L und erzeugt das Drehfehl in
» der gerade abgeschalteten Spule.
» Nun hänge ich jeweils für beide Drehrichtungen einen Varistor zwischen L
» und N, habe ich nun eine Überspannung schalten beide Varistoren durch und
» ich habe über den N-Leiter einen Kurzschluss auf meinem Kondensator. Oder
» liege ich da falsch?
» Die Drehrichtungen werden von mir wie oben beschrieben über jeweis einen
» gegeneinander verriegelten Triac angesteuert.
» Ist das so möglich mit den Varistoren um meine Elektronik zu schützen,
» bzw. wie müsste ich die Varistoren dimensionieren?
»
»
»

Hallo,
die Schaltung der Varistoren ist meiner Meinung nach ok,
aber es gibt noch einiges zu beachten.
Varistoren unterliegen einer Alterung. Sie können seltene
energiereiche Überspannungen gut ableiten, sind aber für
oft auftretende Überspannungen mit geringerer Energie
nicht so gut geeignet. Eventuell sollte man Suppressor-
Dioden in Betracht ziehen.
Die Verriegelung der Triacs muss so funktionieren, dass
der eine Triac sicher gesperrt hat, bevor der andere
gezündet wird (nach einer Halbwelle).
Die Triacs sind gegen Überkopfzündungen duch zu schnellen
Spannungsanstieg zu schützen.
In deiner ersten Schaltung scheint mir beim Triac
A1 mit A2 vertauscht.
Grüße
Altgeselle

Hallo,
ja wenn der Motor nur 3 Anschlüsse hat, und nicht 4.
Gruß
Scotty

--
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» » Wenn ich mir einen Kondensatormotor 230V mit 2 Drehrichtungen anschaue
» hat
» » er 3 Anschlüsse, 2 mal L für jede Drehrichtung + einen N,
» » der Kondensator hängt zwischen den beiden L und erzeugt das Drehfehl in
» » der gerade abgeschalteten Spule.
» » Nun hänge ich jeweils für beide Drehrichtungen einen Varistor zwischen
» L
» » und N, habe ich nun eine Überspannung schalten beide Varistoren durch
» und
» » ich habe über den N-Leiter einen Kurzschluss auf meinem Kondensator.
» Oder
» » liege ich da falsch?
» » Die Drehrichtungen werden von mir wie oben beschrieben über jeweis
» einen
» » gegeneinander verriegelten Triac angesteuert.
» » Ist das so möglich mit den Varistoren um meine Elektronik zu schützen,
» » bzw. wie müsste ich die Varistoren dimensionieren?
» »
» »
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» Hallo,
» die Schaltung der Varistoren ist meiner Meinung nach ok,
» aber es gibt noch einiges zu beachten.
» Varistoren unterliegen einer Alterung. Sie können seltene
» energiereiche Überspannungen gut ableiten, sind aber für
» oft auftretende Überspannungen mit geringerer Energie
» nicht so gut geeignet. Eventuell sollte man Suppressor-
» Dioden in Betracht ziehen.
» Die Verriegelung der Triacs muss so funktionieren, dass
» der eine Triac sicher gesperrt hat, bevor der andere
» gezündet wird (nach einer Halbwelle).
» Die Triacs sind gegen Überkopfzündungen duch zu schnellen
» Spannungsanstieg zu schützen.
» In deiner ersten Schaltung scheint mir beim Triac
» A1 mit A2 vertauscht.
» Grüße
» Altgeselle

Durch die Varistoren versuche ich ja meine Triacs bzw. die gesammte Schaltung vor Überkopfzündungen bzw. zu hohen Spannungen zu schützen. Oder ist das etwa nicht ausreichend?

» » »
» »
» » Hallo,
» » die Schaltung der Varistoren ist meiner Meinung nach ok,
» » aber es gibt noch einiges zu beachten.
» » Varistoren unterliegen einer Alterung. Sie können seltene
» » energiereiche Überspannungen gut ableiten, sind aber für
» » oft auftretende Überspannungen mit geringerer Energie
» » nicht so gut geeignet. Eventuell sollte man Suppressor-
» » Dioden in Betracht ziehen.
» » Die Verriegelung der Triacs muss so funktionieren, dass
» » der eine Triac sicher gesperrt hat, bevor der andere
» » gezündet wird (nach einer Halbwelle).
» » Die Triacs sind gegen Überkopfzündungen duch zu schnellen
» » Spannungsanstieg zu schützen.
» » In deiner ersten Schaltung scheint mir beim Triac
» » A1 mit A2 vertauscht.
» » Grüße
» » Altgeselle
»
» Durch die Varistoren versuche ich ja meine Triacs bzw. die gesammte
» Schaltung vor Überkopfzündungen bzw. zu hohen Spannungen zu schützen. Oder
» ist das etwa nicht ausreichend?

Ja, durch Varistoren werden die Triacs vor Überspannungen
und damit vor Überkopfzündungen geschützt. Zündungen durch
zu schnellen Spannungsanstieg können auch vorkommen,
sind aber keine Überkopfzündungen; da hatte ich was
verwechselt.

» » » »
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» » » Hallo,
» » » die Schaltung der Varistoren ist meiner Meinung nach ok,
» » » aber es gibt noch einiges zu beachten.
» » » Varistoren unterliegen einer Alterung. Sie können seltene
» » » energiereiche Überspannungen gut ableiten, sind aber für
» » » oft auftretende Überspannungen mit geringerer Energie
» » » nicht so gut geeignet. Eventuell sollte man Suppressor-
» » » Dioden in Betracht ziehen.
» » » Die Verriegelung der Triacs muss so funktionieren, dass
» » » der eine Triac sicher gesperrt hat, bevor der andere
» » » gezündet wird (nach einer Halbwelle).
» » » Die Triacs sind gegen Überkopfzündungen duch zu schnellen
» » » Spannungsanstieg zu schützen.
» » » In deiner ersten Schaltung scheint mir beim Triac
» » » A1 mit A2 vertauscht.
» » » Grüße
» » » Altgeselle
» »
» » Durch die Varistoren versuche ich ja meine Triacs bzw. die gesammte
» » Schaltung vor Überkopfzündungen bzw. zu hohen Spannungen zu schützen.
» Oder
» » ist das etwa nicht ausreichend?
»
» Ja, durch Varistoren werden die Triacs vor Überspannungen
» und damit vor Überkopfzündungen geschützt. Zündungen durch
» zu schnellen Spannungsanstieg können auch vorkommen,
» sind aber keine Überkopfzündungen; da hatte ich was
» verwechselt.

Jetzt ist nur noch die Frage der Dimensionierung der Varistoren, Ich weiß nicht wie ich sie auslegen soll, ich dachte da an einen S07K275. Der dürfete ausreichend sein oder? Auch im Zusammenhang mit der Auswahl der Triacs die ich getroffen habe, mit einer Spannungsfestigkeit von max 600V.

Anbei ist der korrigierte Schaltplan mit den Aktuellen Komponenten die es zu Schützen gillt. Jetzt müsste auch der Triac korrekt eingezeichnett sein oder?

Das wäre meine Letzte Bitte mir bei der Auswahl eines geeigneten Varistors zu helfen.

MfG

» Auch im Zusammenhang mit der Auswahl der
» Triacs die ich getroffen habe, mit einer Spannungsfestigkeit von max
» 600V.

600V reichen nicht.

» » Auch im Zusammenhang mit der Auswahl der
» » Triacs die ich getroffen habe, mit einer Spannungsfestigkeit von max
» » 600V.
»
» 600V reichen nicht.

Wie ist das zu verstehen 600V reichen nicht?
Mit welcher Begründung?

» Wie ist das zu verstehen 600V reichen nicht?

Sie reichen halt nicht.


» Mit welcher Begründung?

Schau die mal den Kondensator genau an, dann kommst du möglicherweise drauf.

» » Wie ist das zu verstehen 600V reichen nicht?
»
» Sie reichen halt nicht.
»
»
» » Mit welcher Begründung?
»
» Schau die mal den Kondensator genau an, dann kommst du möglicherweise
» drauf.

Ich habe leider momentan keinen zur Hand. kannst du mir nicht ein wenig auf die Sprünge helfen?

Gibt es denn keine Möglichkeit den triac zu schützen?