Forum

Hallo Ihr,

kann ich bei der Widerstandsmessung einer Spule
die Kabelwicklung aussen vor lassen?

Anders: ergeben sich bei der Wicklung
eines Lackrahtes auf eine Spule mit Eisenkern
andere Ohmwerte?

vielen Dank

Rudi

» kann ich bei der Widerstandsmessung einer Spule
» die Kabelwicklung aussen vor lassen?
»
» Anders: ergeben sich bei der Wicklung
» eines Lackrahtes auf eine Spule mit Eisenkern
» andere Ohmwerte?

Die Ohmwerte einer Spule ergeben sich nur aus der Drahtlänge und dem Drahtdurdchmesser. Ob der Draht nun lang auf dem Tisch liegt oder irgendwo drauf gewickelt ist und ob da nen Kern drin ist oder nicht - macht an der Ohmmessung nicht das geringste aus.

Aber so eine Ohmmessung bei einer Spule bringt nicht viel und sagt über die Spule nicht viel aus. Eine Spule wird in Henry (bzw Milli Henry oder Microhenry) gemessen. Das geht nicht mit einem Ohmmeter. Bessere Multimeter haben zwar oft nen Kondensatormeßbereich, aber "Spulen" - also Induktivitätsmessung gibt's meist nur bei spezial-Meßgeräten.

Worum gehts denn bei deiner Frage?

hws

» » kann ich bei der Widerstandsmessung einer Spule
» » die Kabelwicklung aussen vor lassen?
» »
» » Anders: ergeben sich bei der Wicklung
» » eines Lackrahtes auf eine Spule mit Eisenkern
» » andere Ohmwerte?
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» Die Ohmwerte einer Spule ergeben sich nur aus der Drahtlänge und dem
» Drahtdurdchmesser. Ob der Draht nun lang auf dem Tisch liegt oder irgendwo
» drauf gewickelt ist und ob da nen Kern drin ist oder nicht - macht an der
» Ohmmessung nicht das geringste aus.
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» Aber so eine Ohmmessung bei einer Spule bringt nicht viel und sagt über
» die Spule nicht viel aus. Eine Spule wird in Henry (bzw Milli Henry oder
» Microhenry) gemessen. Das geht nicht mit einem Ohmmeter. Bessere
» Multimeter haben zwar oft nen Kondensatormeßbereich, aber "Spulen" - also
» Induktivitätsmessung gibt's meist nur bei spezial-Meßgeräten.
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» Worum gehts denn bei deiner Frage?
»
» hws

Ich wollte Spulen auf
einer Statorplatte die in einem
Motorroller sitzt prüfen.
die Platte mit den Spulen
liegt jetzt vor mir auf dem Tisch...
Jetzt bekomme ich aber sehr eigenartige werte:
0,5 Ohm wo eigentlich laut Werkstatthandbuch
230 Ohm ein sollwert darstellt (wobei dieser wert
auch nicht zwingend sein muss, etwas anderes modell.)
ca. rechnerisch ...mal schnell in excel gehackt:

kupfer länge m durchmesser mm Ohm
0,0178 140 0,12 220,34


=F43*G43/((H43/2)^2*PI())

ich kann die drahtlänge nicht abschätzen
bei so einem dünnen draht hier 0,15 mm (schieblehre)
abzüglich Lack hab ich mal mit -0,03 angenommen.

aber kann ich davon ausgehen, dass die spule kaputt ist?!
sie sieht nicht beschädigt aus
gruß

» Ich wollte Spulen auf
» einer Statorplatte die in einem
» Motorroller sitzt prüfen.
» die Platte mit den Spulen
» liegt jetzt vor mir auf dem Tisch...

Da sind doch üblicherweise 3 Spulen drauf, haben die alle 0,5 Ohm?

» Jetzt bekomme ich aber sehr eigenartige werte:
» 0,5 Ohm wo eigentlich laut Werkstatthandbuch
» 230 Ohm ein sollwert darstellt (wobei dieser wert
» auch nicht zwingend sein muss, etwas anderes modell.)

Wenn's im Werkstatthandbch steht .. 10 Ohm Abweichung - oder auch 50..100 bei nem anderen Modell würde ich ja noch tolerieren. Aber bei 0,5 Ohm ist entweder irgendwo nen Kurzschluss - oder falsch gemessen.

» aber kann ich davon ausgehen, dass die spule kaputt ist?!
» sie sieht nicht beschädigt aus

Das sieht man ihr auch nicht immer an - schon mal zum Vergleich eine andere Platte / Spule durchgemessen?

Schonmal in einem Zweiradforum gefragt, die kennen üblicherweise die korrekten Meßwerte (Modellname + Forum oder Modellname + Lichtmaschine in Gogle eingeben.)

Vielleicht meldet sich ja noch jemand, der praktische Erfahrung hat..

hws

» » Ich wollte Spulen auf
» » einer Statorplatte die in einem
» » Motorroller sitzt prüfen.

» Da sind doch üblicherweise 3 Spulen drauf, haben die alle 0,5 Ohm?

Es wird sich bei der fraglichen Spule um die für die Versorgung der CDI handeln. Viel Spannung, aber wenig Strom.

Ja, dort sind drei Spulen drauf,

zwei kleine:
- eine 'kupfer' mit 0.15mm,
- eine 'alu?' mit 1mm aber nicht verbunden (Entstörer?)
auf einem Kern gewickelt
und eine große 'kupfer'auch 0.15mm auf einem Kern

so hier mal vergleichswerte:
rot-Masse= 9,1 Ohm ist 0,5 Ohm
Grün-Masse = soll 471 Ohm ist 8,3 Ohm

jetzt würde ich diese spulen gerne neu wickeln,
vorher aber noch ein wenig theoretisch rechnen wollen.

ich habe schon ein wenig gestöbert, aber ich finde
immer nur die andere richtung, also als magnet
und riese formeln...habt ihr n tipp?
Ich würde gerne wissen wieviel Volt/Ampere
so eine spule erzeugt... theoretisch
um dann die werte mit den praktischen werten
zu vergleichen.

rudi

...ich seh schon...
so einfach ist das nicht.

ich brauche u.a. die stärke des magnetfelds
das material des eisenkerns
und, und, und...
oder bin ich falsch gewickelt?

noch eine andere frage,
in welcher abhängigkeit steht
der durchmesser/länge des drahts
zur spannung/strom die erzeugt wird?

bzp: 20m x0.12mm = 14V/8A
30m x0.15mm = ?V/?A

» ...ich seh schon...
» so einfach ist das nicht.

Einfach die '7 Tipps' beherzigen.

» so einfach ist das nicht.

In der Tat!

Vergiss das Selberwickeln. Besorg dir nen Ersatzteil. Entweder neu oder gebraucht. Schwiegervater bastelt mit Mopped's (jedenfalls im Sommer) und der hat ab und zu mal so eine "Platte mit Spulen" rumliegen. Daher hätte er vielleicht mal messen können. Aber im Moment (und noch für einige Zeit lieg ich im Krankenhaus - daher läuft da nix)

» ich brauche u.a. die stärke des magnetfelds
» das material des eisenkerns
» und, und, und...
» oder bin ich falsch gewickelt?
ist korrekt.

» noch eine andere frage,
» in welcher abhängigkeit steht
» der durchmesser/länge des drahts
» zur spannung/strom die erzeugt wird?

Jein - wenn alle anderen Faktoren gleich bleiben. dann ist die Spannung proportional der Windungszahl. Und die Drahtlänge ist natürlich auch von der Windungszahl abhängig, ABER bei großem Spulendurchmesser passt längerer Draht drauf als bei kleinem Durchmesser. Von daher also kein Zusammenhang.

Drahtdicke: je dicker der Draht, desto dicker der Strom, den er liefern kann (unabhängig von der Spannung)
2..4A/mm² ist üblich, je nach thermischer Isolation.

hws

Hallo Nochmal,

Ich habs getan, ich hab die spule abgewickelt,
die Länge des Drahtes gemessen und in diese Formel
eingesetzt:

=K*L/((D/2)^2*PI())

Kupfer...........0,0178
Länge m..........9,503
Durchmesser mm...0,15
Ohm..............9,57

dies deckt sich ungefähr mit den
Messwert den ich erhalten habe: 9,1 Ohm

vielleicht könnte mir doch einer eine Formel
geben, wie sich so eine Spule berechnen lässt

vielen Dank

Rudi

» vielleicht könnte mir doch einer eine Formel
» geben, wie sich so eine Spule berechnen lässt

Sinus, Minus, Integral,
Kaugummi hilft allemal.





P.S.: Ist es denn wirklich ein Staatsgeheimnis um welches Fahrzeug es sich handelt?

» » vielleicht könnte mir doch einer eine Formel
» » geben, wie sich so eine Spule berechnen lässt
»
» Sinus, Minus, Integral,
» Kaugummi hilft allemal.
»
»
»
»
»
» P.S.: Ist es denn wirklich ein Staatsgeheimnis um welches Fahrzeug es sich
» handelt?

nein, ist es nicht...
hab ich was überlesen?
es ist ein Vespacar...

...Danke für die Formel.

» Ich habs getan, ich hab die spule abgewickelt,
» die Länge des Drahtes gemessen und in diese Formel
» eingesetzt:
»
» =K*L/((D/2)^2*PI())

Dann hast du doch deine Formel - ode welche Formel willst du?

» dies deckt sich ungefähr mit den
» Messwert den ich erhalten habe: 9,1 Ohm

» vielleicht könnte mir doch einer eine Formel
» geben, wie sich so eine Spule berechnen lässt

Geht nur über die Drahtlänge und Drahtdicke.
Wenn du die Windungszahl wenistens wüsstest, könntest du aus der mittleren Windungslänge die Drahtlänge ausrechnen.
Oder aus den mechanischen Daten der Spule- die du aber auch nicht hast. Aus äußerer Spulendurchmesser und Kerndurchmesser und Spulenlänge könntest du den Wickelraum der Spule ausrechnen. Weil zwischen den Drahtwicklungen etwas Luft ist, gibts nen Kupferfüllfaktor von 0,8..0,9. Und dann passt da ne bestimmte Anzahl von Windungen rein.

Wofür willst du ne Formel?
Nimm den Widerstandswert aus nem Werkstattbuch oder aus nem Forum. Und wenn die Werte so ungefähr stimmen, isses ok. Sonst ab in die Tonne. Spule selbst neu wickeln geht eh nicht.

Meist isses billiger, nen Gebrauchtteil zu nehmen. Entweder aus dem eigenen Fundus oder bei Ebay. So macht Schwiegervater das zumindest..

hws

Hallo HWS,

» =K*L/((D/2)^2*PI())
»
» Kupfer...........0,0178
» Länge m..........9,503
» Durchmesser mm...0,15
» Ohm..............9,57

ist die Formel für den Ohmwert,
aber Du sagtest selber,
dass dies für eine Spule
nicht Aussagekräftig ist...

» Aber so eine Ohmmessung bei einer Spule bringt
» nicht viel und sagt über die Spule nicht viel aus.


Der Spulenkäfig ist 15,7mm lang
und hat einen 'Durchmesser' von 10,5mm Rechtecklänge

ich würde gerne eine Formel mit
der ich

- Die Induktivität
- Die Volt
- Die Ampere

einer solchen Spule berechnen kann.

gruß

Rudi

» ist die Formel für den Ohmwert,
» aber Du sagtest selber,
» dass dies für eine Spule
» nicht Aussagekräftig ist...

Das ist richtig. Kommt drauf an, was du mit den Meßwerten anfangen willst. Nur um festzusstellen, ob die Spulenplatte für die Lichtmaschine durchgebrannt ist, reicht der Ohm-Test und der Vergleich mit Werkstatthandbuch.

» Der Spulenkäfig ist 15,7mm lang
» und hat einen 'Durchmesser' von 10,5mm Rechtecklänge
und wenn du davon den "Kern" abziehst, kannst du die Fläche des Wickelraumes bestimmen. Geteilt durch die Fläche des Drahtes (je nach Durchmesser anders) kannst du ausrechnen, wieviel Windungen reinpassen. Dann einen Mittelwert, wie lang eine Windung ist - und du kannst den Widerstand der Wicklung bestimmen.
Hab ich aber absolut keine Lust, da es auch nix bringt. Du weisst den Widerstand ja schon.

» ich würde gerne eine Formel mit der ich
» - Die Induktivität
Die Induktivität bei eier Spule ist das, was der Ohmwert beim Widerstand und die Kapazität beim Kondensator ist. Also das entscheidende Merkmal. Ohmsche Werte (und auch kapazitive Anteile gibt es) sind im Prinzip unerwünschte Störeinflüsse.
Für spezielle Spulenformen gibts Näherungsrechnungen. Z.B. lange Luftspule. (siehe Wikipedia) Oder Ringkern, oder Schalenkern mit bestimmten Al-Wert.
Für sowas krummes wie die Lichtmaschinenspule gibts das aber nicht. RLC Meter nehmen und messen. Besser gehts nicht

» - Die Volt
Das hängt von der Windungszahl, stärke des Magnetfeldes und Änderungsgeschwindigkeit desselben ab. Bei genauer Kenntnis der Parameter kann man die induzierte Spannung berechnen - aber WAS SOLL DER SCH... ?
Zumal nicht alle Spulen eine "Spannung erzeugen" wie bei der Lichtmaschine. Spulen werden auch zum Entstören eingesetzt oder in ganz klein, um im UKW-Radio einen Schwingkreis für 100MHz zu machen.

» - Die Ampere
Die Stromstärke, die man durch eine Spule schicken kann oder dort rausholen, hängt von der Dicke des Drahtes ab. 2-4A/mm² rechnet man. Sonst erhitzt der Strom die Spule zu sehr und sie brennt ab.

Und wenn du nun noch was über Spulen wissen willst, dann schlag in Wikipedia nach oder recherchiere im Internet. Da gibts ganz tolle Formeln mit Ringintegralen und Differentialrechnung.
Aber NERV HIER NICHT WEITER, Was du willst gibt es nicht und nützt auch nix ohne weitere Grundlagen, die dir möglicherweise zur Einsicht fehlen.

Ich klink mich hier aus.

hws

Warum so Unhöflich,

» und du kannst den
» Widerstand der Wicklung bestimmen.

danach habe ich überhaupt nicht gefragt...

» Für sowas krummes wie die Lichtmaschinenspule gibts
» das aber nicht.

...hah, dann sind wohl alle Elektromotoren vom Himmel gefallen, oder man wickelt einfach mal so ein wenig..oder mal mehr und schon liefert das Windrad Strom...

» Bei genauer Kenntnis der Parameter
» kann man die induzierte Spannung berechnen - aber WAS » SOLL DER SCH... ?
...ah fasst... ich hatte mich schon gefreut,
aber statt dessen unflätigkeiten....
genau diese Parameter sind gefragt!...
doch wieder nur Schall und Rauch

» Zumal nicht alle Spulen eine "Spannung erzeugen"
..ach, auch nicht jeder alte Mann ist Weise.

» 2-4A/mm² rechnet man.
...ach...jetzt doch rechnen..und wo hasst Du das her?

» schlag in
» Wikipedia nach oder recherchiere im Internet.
...anscheinend lass ich mich hier lieber beleidigen...
» Aber NERV HIER NICHT WEITER, Was du willst gibt es
» nicht.

..stimmt, bin eigentlich davon ausgegangen, dass es nette Leute gibt, die Freude am experimentieren haben, und es ihnen eine Freude ist anderen zu helfen...

Super Forum hier

Rudi