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Ich komme ienfach mit Teilaufgabe a nicht zurecht.

Beide OPs sind Nichtinvertierende Verstärker. Bei Ue liegt jeweils 0,6V an
Die Verstärkung ist jeweils 2
D.h. Ua ist 1,2V bei N1.1 und auch bei N1.2

Denn R4 und R1 sind wie ein Spannungsteiler und an beiden fallen die geammten 1,2V ab (denke ich)so dass dann bei N1.2 auch nur Ue = 0,6V sind und von dem oberen OP keinerlei Spannungm ehr mit dazukommt.

hmm doch nun habe ich R7(R8) aber wieviel Spannung fällt da ab? wie kann ich das errechnen? damit ich weiß, wieviel dann bei den LEDs jeweils anliegt.(müsstre eigentlich unterschiedlich sein, da eine von beiden rot ist und die andere Grün)

» Ich komme ienfach mit Teilaufgabe a nicht zurecht.
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» Beide OPs sind Nichtinvertierende Verstärker. Bei Ue liegt jeweils 0,6V
» an
» Die Verstärkung ist jeweils 2
» D.h. Ua ist 1,2V bei N1.1 und auch bei N1.2
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» Denn R4 und R1 sind wie ein Spannungsteiler und an beiden fallen die
» geammten 1,2V ab (denke ich)so dass dann bei N1.2 auch nur Ue = 0,6V sind
» und von dem oberen OP keinerlei Spannungm ehr mit dazukommt.
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» hmm doch nun habe ich R7(R8) aber wieviel Spannung fällt da ab? wie kann
» ich das errechnen? damit ich weiß, wieviel dann bei den LEDs jeweils
» anliegt.(müsstre eigentlich unterschiedlich sein, da eine von beiden rot
» ist und die andere Grün)
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Hallo

Abgesehen davon, dass die Strombegrenzungswiderstände der LEDs mit 470 kOhm nur glimmen würden, ist die Schaltung unsymmetrisch. Aber, vielleicht ist das gewollt. Den das Auge ist für grün empfindlicher als für rot. Wenn dies keine Begründung für die Asymmetrie der Schaltung ist, ist sie nicht richtig durchdacht.

N1.1 ist ein invertierender Verstärker und hat eine Verstärkung von 1
N1.2 ist ein nicht invertierender Verstärker und hat eine Verstärkung von 1+1=2


Bei Ue 0V ist N1.2 auf Null Volt. V1.2 ist rot und dunkel.
N1.1 ist auf +12V grün leuchtet mit voller Kraft 100%

Bei Ue 6V ist N1.2 schon auf 12 V rot leuchtet schon mit 100%
N1.1 ist aber noch auf U/2=6V grün leuchtet mit 50%

Bei Ue 12V ist V1.1 endlich aus und rot weiterhin bei 100%

Ist das so gewollt?

gruß olit

PS
Ein Sinnvoller Bereich der Eingangsspannung ist zwischen >0,6- und 10V.
Bedingt durch die Flussspannungen der LEDs

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» Hallo
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» Abgesehen davon, dass die Strombegrenzungswiderstände der LEDs mit 470
» kOhm nur glimmen würden, ist die Schaltung unsymmetrisch. Aber, vielleicht
» ist das gewollt. Den das Auge ist für grün empfindlicher als für rot. Wenn
» dies keine Begründung für die Asymmetrie der Schaltung ist, ist sie nicht
» richtig durchdacht.
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» N1.1 ist ein invertierender Verstärker und hat eine Verstärkung von 1
» N1.2 ist ein nicht invertierender Verstärker und hat eine Verstärkung von
» 1+1=2
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» N1.1 ist auf +12V grün leuchtet mit voller Kraft 100%
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» Bei Ue 6V ist N1.2 schon auf 12 V rot leuchtet schon mit 100%
» N1.1 ist aber noch auf U/2=6V grün leuchtet mit 50%
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» Bei Ue 12V ist V1.1 endlich aus und rot weiterhin bei 100%
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» Ist das so gewollt?
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» gruß olit
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» PS
» Ein Sinnvoller Bereich der Eingangsspannung ist zwischen >0,6- und 10V.
» Bedingt durch die Flussspannungen der LEDs

Das ganze ist ne Übungsaufgabe und soll ncith nachgebaut werden.

Ähh geht denn nicht bei 1.1 die Rückkopplung auch auf den minuseingang wie bei 1.2 und wären dannn icht beide OPs nicht invertierende Verstärker???


Dann frage ich mich gerade, woher weißt du, welche die Grüne LED ist und welche die Rote, warum sind die nicht andersherum. Könnte nicht auch die V1.1 die rote LED sein?

Und woher weißt du mit welcher Leuchtkraft sie gerade leuchten.... welche Spannung liegt denn an? Darauf komme ich nicht. ( wie in beitrag 1 geschieben)

» Ähh geht denn nicht bei 1.1 die Rückkopplung auch auf den minuseingang wie
» bei 1.2 und wären dannn icht beide OPs nicht invertierende Verstärker???

Schau dir in einem Grundlagenbuch für OP's die Grundschaltungen für invertierenden und nichtinvertierenden Verstärker an.

Und dann zeichne die hiesige Schaltung mal etwas um. Einzeln für die beiden OP's.

Kriterium: Was ist das Eingangssignal (eben die Ue) und geht die auf den Minus oder Pluseingang des OP's?

» Dann frage ich mich gerade, woher weißt du, welche die Grüne LED ist und
» welche die Rote, warum sind die nicht andersherum.

Weil in Punkt 6a steht, dass die rote LED bei Ue=0,6V zu leuchten beginnt - und aus der Schaltungsanalyse.
Bei Ue=0..0.6V hat ein OP-Ausgang so gerade etwas Spannung, der andere OP liegt bei +12V. Ist also klar, welche LED dann voll leuchtet und welche so gerade glimmt. Und mit Punkt 6a ist dann auch klar, welche rot und welche Grün ist.

Die Schaltungsanalyse hat olit die ja schon freundlicherweise ausführlich und "anfänger-verständlich" gegeben.

hws

Ja ok jetzt seh ich es auch. Ich habe nur Ue gelesen und dann nicht mehr richtig hingeguckt. Ich las nur Ue und dachte gleich an das Ue vom 1.OP und das Ue vom 2. OP und dachte ok da stehen zwar 12V an der oberen Leitung aber wenn im Text steht Ue soll 0,6V sein dann is das so. Deswegen nahm ich an das an beiden OPs Ue = 0,6V anliegen würde, Das war mein Fehler.

Dann ist mir jetzt auch klar, das logischerweise der obere OP vom unteren beeinflusst wird, da beim oberen OP die Rückkopplung nicht auf Ground gezogen sondern auf 0,6V gezogen wird.(ist ja hier ein Leitung mit dem Ue vom 2. OP)


Ja ok, danke dann hat sich alles gekärt.^^

» Ja ok jetzt seh ich es auch. Ich habe nur Ue gelesen und dann nicht mehr
» richtig hingeguckt. Ich las nur Ue und dachte gleich an das Ue vom 1.OP
» und das Ue vom 2. OP und dachte ok da stehen zwar 12V an der oberen
» Leitung aber wenn im Text steht Ue soll 0,6V sein dann is das so. Deswegen
» nahm ich an das an beiden OPs Ue = 0,6V anliegen würde, Das war mein
» Fehler.

Nöö, das ist auch so. Allerdings liegen die einmal am Plus-Eingang (1.2) und einmal am Minuseingang N1.1 über R1) an.

Und jetzt zeichne dir einfahc mal die N1.1 und N1.2 OP's raus und vergleiche die mit den OP-Grundschaltungen.

Was bei rauskommen muss hat olit dir schon verraten. Und nun berechne die Verstärkung der beiden OP Grundschaltungen und was ist die Ausgangsspannung bei Ue=0V, 0,6V, 2V, xVolt .. 12Volt.

Bedenke Trick eines OP's: er dreht solange an seinem Ausgang rum, bis am Plus und Minuseingang die gleiche Spannung anliegt.

» Dann ist mir jetzt auch klar, das logischerweise der obere OP vom unteren
» beeinflusst wird, da beim oberen OP die Rückkopplung nicht auf Ground
» gezogen sondern auf 0,6V gezogen wird.

Was soll wohin gezogen werden? Die beiden OP's beeinflussen sich nicht gegenseitig, sie bekommen nur dieselbe Eingangsspannung. Man könnte die OP's auch völlig unabhängig voneinander zeichnen - und genau DAS solltest du mal machen.

Kopiere die Schaltung und lösche auf der einen Kopie den N1.1 samt R1, R2, R3, R4 und R7 und V1.1 - und auf der anderen Kopie den N1.2 samt R5, R6, R8 und V1.2.

Und jetzt jede der beiden Kopien berechnen bei Ue=0V, 0,6V, 2V, xVolt .. 12Volt

Ich befürchte, dein OP-Verständnis liegt total daneben.

» Ja ok, danke dann hat sich alles gekärt.

Neee, eher nicht - im Gegenteil. Du kannst die beiden Schaltungskopien und die Berechnung mal hier reinstellen und wir überprüfen auf Fehler.

Und mal die OP-Grundlagen lernen und VERSTEHEN !

hws

Jetzt glaub ich aber das ich es raus habe.

Es ist ein Nicht invertierter und ein Subtrahierer?

Ich habe die jetzt mal einzeln gezeichnet.
Der Trick um auf die Lösung zu kommen welchees ist, ist wohl zu gucken welcher der Beiden ausgänge auf Ground geht, oder?
Der Rest ergiebt sich dann. Bei N1.1 wäe das der plus-Eingang und bei N1.2 der minus-Eingang

ok ich finde den editieren-Button nicht. Habe die Beschriftung der Widerstände korrigiert