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Hallo ElKo-Gemeinde,

ich wollte nur mal fragen, ob jemand ne Schaltung kennt um einen (monophon) linear spannungsgesteuerten Oszillator "musikalisch" anzusteuern..?!
Soll heißen, bei Tastendruck kommt ne Frequenz von z.B. 440Hz heraus, 12 Tasten weiter, also eine Oktave, dann 880Hz etc. Dazwischen eben musikalisch. Für Interessenten, die Formel hierfür:
f_musik = f_0 * 2^(n/12) ,
wobei n:= Tastennummer, Grundton bei f_0 (z.B. =440Hz) -> n=0. Die Oszillatorfrequenz ist proportional zum Steuerstrom, bzw. über R zur Steuerspannung.
Für jede Taste nen eigenen Widerstand (+Poti) zu nehmen würde gehen, aber das klingt nicht sehr stabil. Darum dachte ich eher an eine Schaltung die sich irgendwelche Bauteileigenschaften zu Nutze macht, oder sowas in der Art. Wie hat das denn der Moog damals gemacht und wie macht man es heute? Und kann man das auch mit "Haushaltsmitteln" hinbekommen?
MfG Philipp

» Soll heißen, bei Tastendruck kommt ne Frequenz von z.B. 440Hz heraus, 12
» Tasten weiter, also eine Oktave, dann 880Hz etc. Dazwischen eben
» musikalisch. Für Interessenten, die Formel hierfür:
» f_musik = f_0 * 2^(n/12) , ...

Das macht man üblicherweise Digital.
Dafür gab es vor Urzeiten (zur Zeit des Moog Synthies) ein spezielles IC: SAA6xx irgendwas.

Heute würde man dazu wohl einen µC nehmen - die Formel hast du ja angegeben.....

Sowas kannst du auch fertig kaufen. Als Bleistiftdose im 99Cent-Laden. Hat 1,5 Oktaven auf den Gummitasten, einen Piezo-Quäker und 2-3 Knopfzellen. Ein schwarzer Klecks, unter dem auf der Platine aufgebondet der entsprechende Chip sitzt.

hws

» Dafür gab es vor Urzeiten (zur Zeit des Moog Synthies) ein spezielles IC:
» SAA6xx irgendwas.

Naja, ganz am Anfang waren da noch zwölf separate Oszillatoren drin. Aber in den frühen '70ern kam dann SAH190/200 und SAJ110.

Danke erstmal. Okay von den ICs hab ich keinen gefunden und die vielen Oszillatoren sind ja auch keine Lösung, dann werde ich eher auf einen Oszillator und 12 Widerstände zurück greifen.. Ich schau mich aber erstmal nach den 1€-Artikeln um.
MfG Philipp

» Okay von den ICs hab ich keinen gefunden

Die von mir genannten werden schon lange nicht mehr hergestellt, die Zeit solcher Spezial-ICs ist vorbei.

» Danke erstmal. Okay von den ICs hab ich keinen gefunden und die vielen
» Oszillatoren sind ja auch keine Lösung, dann werde ich eher auf einen
» Oszillator und 12 Widerstände zurück greifen.. Ich schau mich aber erstmal
» nach den 1€-Artikeln um.
» MfG Philipp

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Hallo Philip,

Hier ist ein Moog ähnliches Beispiel, das rein mit Transistoren zusammen gestellt ist:

Bestehend aus:

Steuereinheit, die steuert einen exponential (Rampe) Generator mit 1V per Oktave:



Der Oszillator, der mit Hilfe des exponential Generators die Frequenz ändert:
Die Übernahmepunkte dazu sind "A" und "B".

Im Prinzip ist das ein Sägezahngenerator der mit Umklappen
auch ein Dreieck und durch Umformen mit Hilfe der Dioden auch einen Sinus macht.



Dann ist der Wahlschalter mit dem Ausgang:




Wie du siehst, ist die Steuereinheit etwas aufwendiger.
Hier sind Temperatur kompensierte Stromspiegeln notwendig,
damit die den Oszillator steuernde Spannung stabil bleibt.

Es wäre ja fatal, wenn mitten im Musikstück der Oszillator zu triften anfängt.


Viel Spass beim Nachbauen.
Grüße
Gerald

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» Ich schau mich aber erstmal nach den 1€-Artikeln um.

Was soll es denn werden?
Ich hab auch schon "tönende Bilderbücher" gesehen, die in einer Leiste an der Seite Tasten für die Tonleiter hatten. Und in dem Buch waren dann die Noten für diverse Kinderlieder. 2€95 glaub ich bei Norma

Elektrische Billiginstrumente für Kinder gibt es doch viele.

hws

Hallo

Schon mal diese einfache Schaltung getestet? Ist glaube ich von Elektor.





Theo

Dank dir für das Material, ich werd mich da mal durcharbeiten. Sieht ja vielversprechend aus. Woher stammen den die Schaltungen? Oder kann mir jemand vielleicht ein Buch empfehlen??
MfG Philipp

» Was soll es denn werden?
» Ich hab auch schon "tönende Bilderbücher" gesehen, die in einer Leiste an
» der Seite Tasten für die Tonleiter hatten. Und in dem Buch waren dann die
» Noten für diverse Kinderlieder. 2€95 glaub ich bei Norma
»
» Elektrische Billiginstrumente für Kinder gibt es doch viele.
»
» hws

Also um die Ansprüche nicht zu hoch zu setzen, will ich das, was heraus kommen soll mal modularen Synthesizer nennen.. Die Grundbausteine, sprich VCF, VCA und VCO und einen Distortion-Effekt hab ich mir bereits zusammen gewurschtelt... Nur die richtige Ansteuerung fehlt.
Norma sagt mir tatsächlich nix, aber vergleichbares aufzufinden sollte kein Problem sein, so wie die 1€-Shops sprießen..
MfG Philipp

Dank auch dir. Ich meine eine ähnliche Schaltung in irgendeiner Synthi-Zeitschrift mal gesehen zu haben, leider kann ich mich an den Aufbau nicht mehr erinnern.. Die diente auch der musikalischen Ansteuerung. Bei dieser hab ich ja Ansteuerung und Oszillator in einem..aber erstmal nachbauen, dürfte etwas schneller gehen als jene von geralds, und schauen was sich so daraus machen lässt.
MfG Philipp

» Dank dir für das Material, ich werd mich da mal durcharbeiten. Sieht ja
» vielversprechend aus. Woher stammen den die Schaltungen? Oder kann mir
» jemand vielleicht ein Buch empfehlen??
» MfG Philipp

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Hi Philipp,

Das verrate ich dir nicht.

-> Gegenfrage:
Wieviel Elektronik und die dazu gehörigen mechanischen Fähigkeiten hast du?

Weil, dann kann ich abschätzen, wie ich dir helfen kann.
Ich hatte früher Synthi's gebaut.

PS: Messgeräte???

Grüße
Gerald

--
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» Hi Philipp,
»
» Das verrate ich dir nicht.
»
» -> Gegenfrage:
» Wieviel Elektronik und die dazu gehörigen mechanischen Fähigkeiten hast
» du?
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» Weil, dann kann ich abschätzen, wie ich dir helfen kann.
» Ich hatte früher Synthi's gebaut.
»
» PS: Messgeräte???
»
» Grüße
» Gerald


Lötkolben, Hammer und Meißel hab ich da.. Und auch nen (altes) Oszilloskop. Dazu gibts noch ein Paar Standard-Bauteile von Pollin und Miniatur-Taster aus defekten Geräten die als Tasten zu Einsatz kommen sollten, oder eben Elektrospielzeug.
Mit dem empfehlenswerten (gratis ) Modular-Audio-Programm StudioFactory (http://www.syntiac.com/studiofactory_download.html ) hab ich mir auch mal nen Synth gebastelt. Aber den dann in die Realität zu übertragen bedeutet nen Haufen Arbeit..
Was mich natürlich auch beschäftigt.. Mal angenommen der VCO wir über nen Strom gesteuert, dann kann über die entsprechende Taste ein bestimmter Widerstand mit dem "ICO" (nix ICQ) verbunden werden und der Ton erklingt. Wenn ich allerdings mehrere Tasten zugleich drücken würde, hätte ich ne Parallelschaltung aus Widerständen am Eingang des ICO; also irgendwie müssen die anderen Tasten sperren, wenn eine neue gedrückt wird... bis da dann sowas wie Glide-/Portamento-Funktionen rauskommen könnte es wohl noch dauern..
MfG Philipp

---
»
» Lötkolben, Hammer und Meißel hab ich da.. Und auch nen (altes)

Das reicht mal für einen Spengler und Bildhauer!

Na, Spass mal beiseite.
Aber lege dir mal was ordentliches zu, ups; sorry... wollte nicht...

» Oszilloskop. Dazu gibts noch ein Paar Standard-Bauteile von Pollin und
» Miniatur-Taster aus defekten Geräten die als Tasten zu Einsatz kommen
» sollten, oder eben Elektrospielzeug.

-->
Elektor hatte 1976/1977 einen Moog Nachbau in den Zeitschriftenfolgen,
beginnend Nov. 1976, vorgestellt.

Der komplette Bauplan wurde dann in 2 Sonderhefte zusammen gefaßt.
"Formant" Synthesizer war dessen Name.

Dazu gab es auch eine Band-Diskette mit Mustermelodien.

Im Ebay wird sowas immer noch angeboten.

Die Aufbauten waren bis auf Ausnahmen durchwegs mit
standard Bauteile zusammengestellt.

Meist waren die Opa's µA(LM)741;
lediglich im VCO war ein spezielles Teil: der µA 726 von Fairchild.
Das ist ein Temperatur kompensierter Doppeltransistor.
Diesen gibt es nicht mehr. Da müßte man eine Alternative suchen.
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20091103221110.pdf

Da ist alles dabei, was du zur Signalerzeugung und Umformung brauchst.
Die Tastatur wird genau beschrieben, dazu gab's Erweiterungen.

Der Formant war modular und gut nachbaubar.

http://www.elektor.de/suchen.7172.lynkx?searchValue=formant

Im Vergleich zu den großen Geräten, war es ein guter Einstieg.



Im obigen Link bei Elektor kannst den kompletten Bauplan
in Form eines 16MB großen pdf runter laden.

Dazu brauchst dich lediglich anmelden oder einloggen,
falls du es schon bist.

-->
Das war die Größe meines Aufbaues.
Es war auch der Grundaufbau gemäß den Plänen in den Zeitschriften.



--

Die Pläne der anderen Fabrikaten kann ich dir nicht geben.

Du weißt ja warum.

---->
Ach ja, später kamen dann auch die integrierten -> IC-Versionen heraus.
Wobei dessen Entstehung bereits schon angestrengt im Gange war.

Ein relativ guter Wurf waren die IC's von
SSM (Solid State Micro Technology for Music, 2076B Walsh Avenue, Santa Clara, CA 95050, USA (408) 248-0917 Telex 171189)


Ein externer Link hievon:

http://www.emulatorarchive.com/Archives/Synthesizers/ModularOverview/modularoverview.html

http://www.emulatorarchive.com/Archives/Manuals/manuals.html


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Viel Spass beim Synthetisieren

Grüße
Gerald

--
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» Dank auch dir. Ich meine eine ähnliche Schaltung in irgendeiner
» Synthi-Zeitschrift mal gesehen zu haben, leider kann ich mich an den
» Aufbau nicht mehr erinnern.. Die diente auch der musikalischen
» Ansteuerung. Bei dieser hab ich ja Ansteuerung und Oszillator in
» einem..aber erstmal nachbauen, dürfte etwas schneller gehen als jene von
» geralds, und schauen was sich so daraus machen lässt.
» MfG Philipp

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Da hab ich auch noch einiges auf Lager, sollche Spielzeug-Schaltungen.
Aber ich dachte, du bist ein Profi. ..

-- daher lies mal das Parallelposting über den Formant.

gerald
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