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hallo,

ich wollte eigentlich nur wissen was die 2 transistoren tr1 und tr2 in dieser schaltung bewirken?



merci
patrick

Hallo patrick

Die Transistoren liegen mit ihrem Emitter auf einer virtuellen Masse und sind gesperrt. Wird eine der Beiden Spannungen am Ausgang kurzgeschlossen, verschiebt sich dieser Punkt und öffnet jeweils den Transistor der Anderen Spannung. Diese wird dann ebenfalls heruntergeregelt. Es ist also eine Sicherheitsschutzschaltung.

gruß olit

» hallo,
»
» ich wollte eigentlich nur wissen was die 2 transistoren tr1 und tr2 in
» dieser schaltung bewirken?
»
»
»
» merci
» patrick

---
Hallo Patrick,

Das ist eine Nachführung. "Tracking"
Wie Olit schon sagte, wenn eine Spannung sich ändert folgt die andere.
http://de.wikipedia.org/wiki/Tracking

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Hallo Patrick,
»
» Das ist eine Nachführung. "Tracking"
» Wie Olit schon sagte, wenn eine Spannung sich ändert folgt die andere.

Wenn das eine "Tracking" Schaltung sein soll, ist sie Murks! Genau in der virtuellen Masse ist eine Diode D7. Die verhindert eine präzise Nachführung der Spannung. Außerdem muss bei einer Trakingschaltung ein Regler der Führungsregler sein (Master Slave). Wenn jeder den anderen regeln würde, hattest du einen Leistungsstarken Generator, unbekannter Frequenz. Die Diode D7 bewirkt, dass diese Schaltung bei symmetrischer Ausgangsspannung inaktiv bleibt. Erst wenn eine Spannung, durch Überlast, um mehr als 0,35V von der Anderen Spannung abweicht, wird der Überlastete Regler zum Master und zieht die gesunde Spannung mit herunter (bzw. hoch, also immer in Richtung Masse).
Es bleibt eine Schutzschaltung und nichts weiter.

» » Hallo Patrick,
» »
» » Das ist eine Nachführung. "Tracking"
» » Wie Olit schon sagte, wenn eine Spannung sich ändert folgt die andere.
»
» Wenn das eine "Tracking" Schaltung sein soll, ist sie Murks! Genau in der
» virtuellen Masse ist eine Diode D7. Die verhindert eine präzise
» Nachführung der Spannung. Außerdem muss bei einer Trakingschaltung ein
» Regler der Führungsregler sein (Master Slave). Wenn jeder den anderen
» regeln würde, hattest du einen Leistungsstarken Generator, unbekannter
» Frequenz.
» Es bleibt eine Schutzschaltung und nichts weiter.

---
Ja, denke ich auch.

Wo ist jetzt der Unterschied mit dem englischen Wort?


(hoppla, du hast in der Zwischenzeit den Text geändert)
-- "ziehen", "einer übernimt Master"... Überlast 0,35V...

Habe vorhin schon dabei hinundher überlegt.
Habe auch nichts anderes gesagt.

Zudem sollte es ja dann auch nicht im Schaltplan stehen.
Es sind hier zwei positiv Regler zusammen gekoppelt (link).

Meine Gedanken unter Anderem:
Da der Spannungsteiler symetrisch ist, mit der Diode ein Spannungsabstand gemacht wird,
kann entweder der obere oder der untere jeweils dem anderen folgen,
sollte der "Anstifter"(meine Worte, jetzt mal) seine Spannung ändern.

Es entsteht damit auch eine Schutzwirkung.

Wieviel Murks das jetzt ist, sei denke ich dem Erfinder überlassen.
Er wird sicher gewußt haben, was er macht.
Oder aber, die Schaltung wäre schon so alt, dass eine andere Lösung nicht bekannt war.
-> eher unwahrscheinlich.

--> Das gleiche könntest zB. statt mit den Tr1 und Tr2 auch mit einem Tandem-Poti machen.
Die Achse des Doppel-Potis dreht beide Spannungen gleichzeitig. D.h. beide Spannungen folgen der Achse.

Es muss ja zudem nicht immer so sein, dass nur der positive Zweig Master sein darf, oder?
Wenn Pos. und Neg. gemeinsam gleich hoch sein soll, und die Neg.
sich zuerst ändert, sollte da schon die Pos. folgen, oder?

Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » Es bleibt eine Schutzschaltung und nichts weiter.
»
» ---
» Ja, denke ich auch.
»
» Wo ist jetzt der Unterschied mit dem englischen Wort?
»
»
» (hoppla, du hast in der Zwischenzeit den Text geändert)
» -- "ziehen", "einer übernimt Master"... Überlast 0,35V...
Egal ob ich hinterher noch editiert habe. Am Inhalt hat sich nichts geändert.
»
» Habe vorhin schon dabei hinundher überlegt.
» Habe auch nichts anderes gesagt.
»
» Zudem sollte es ja dann auch nicht im Schaltplan stehen.
» Es sind hier zwei positiv Regler zusammen gekoppelt (link).
»
» Meine Gedanken unter Anderem:
» Da der Spannungsteiler symetrisch ist, mit der Diode ein Spannungsabstand
» gemacht wird,
» kann entweder der obere oder der untere jeweils dem anderen folgen,
» sollte der "Anstifter"(meine Worte, jetzt mal) seine Spannung ändern.
»
» Es entsteht damit auch eine Schutzwirkung.

Und nur eine Schutzwirkung!
»
» Wieviel Murks das jetzt ist, sei denke ich dem Erfinder überlassen.
Der Erfinder wollte nur diese Schutzwirkung. Das ist ja kein Murks

» Er wird sicher gewußt haben, was er macht.
Hat er.
» Oder aber, die Schaltung wäre schon so alt, dass eine andere Lösung nicht
» bekannt war.
» -> eher unwahrscheinlich.
Absolut.
»
» --> Das gleiche könntest zB. statt mit den Tr1 und Tr2 auch mit einem
» Tandem-Poti machen.
» Die Achse des Doppel-Potis dreht beide Spannungen gleichzeitig. D.h. beide
» Spannungen folgen der Achse.
Das währen zwei einstellbare Regler, die mit einem gemeinsamen Tandem-Poti eingestellt werden.
»
» Es muss ja zudem nicht immer so sein, dass nur der positive Zweig Master
» sein darf, oder?
» Wenn Pos. und Neg. gemeinsam gleich hoch sein soll, und die Neg.
» sich zuerst ändert, sollte da schon die Pos. folgen, oder?
Richtig.

» ---
Beim Trackingregler folgt der Sklave dem Meister in beide Richtungen! Hier wird erst im Überlastfall entschieden, wer der Meister ist. Und hier geht es nur in eine Richtung!! In Richtung Masse.

Das habe ich auch so gesehen, dass der Erfinder eine Schutzschaltung macht.

» » ---
» Beim Trackingregler folgt der Sklave dem Meister in beide Richtungen! Hier
» wird erst im Überlastfall entschieden, wer der Meister ist. Und hier geht
» es nur in eine Richtung!! In Richtung Masse.

War mir klar, -> ok, Richtung Masse, weil der Mastertransi aufmacht und den Regler Richtung Masse zieht.
Der Slave folgt dabei dem Ziehen auf seiner Seite, indem er seinen Regler Richtung Masse zieht.

-->
Und wenn die Überlast dieses Masters weggeht - dann geht schon die Spannung wieder auf den vor eingestellten Wert zurück, nicht wahr? Ich würde dieses Netzteil so sehen.
-->
Damit würde dieser Slave auch dessen Rückregelung folgen, oder nicht? Auf seiner Seite eben....

--> Das ist dann doch in beiden Richtungen, oder nicht?

==> Im Überlastfall runter regeln, runter ziehen, und nach Beseitigung der Überlast,
das Zurückregeln, "loslassen" in Richtung eingestellten Wert.
Und der jeweils zweite Regler (weniger Belastete) folgt dabei dem Überbelasteten nach.

Bin ich da wo noch falsch?

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Das habe ich auch so gesehen, dass der Erfinder eine Schutzschaltung
» macht.
»
» » » ---
» » Beim Trackingregler folgt der Sklave dem Meister in beide Richtungen!
» Hier
» » wird erst im Überlastfall entschieden, wer der Meister ist. Und hier
» geht
» » es nur in eine Richtung!! In Richtung Masse.
»
» War mir klar, -> ok, Richtung Masse, weil der Mastertransi aufmacht und
» den Regler Richtung Masse zieht.
» Der Slave folgt dabei dem Ziehen auf seiner Seite, indem er seinen Regler
» Richtung Masse zieht.
»
» -->
» Und wenn die Überlast dieses Masters weggeht - dann geht schon die
» Spannung wieder auf den vor eingestellten Wert zurück, nicht wahr? Ich
» würde dieses Netzteil so sehen.
» -->
» Damit würde dieser Slave auch dessen Rückregelung folgen, oder nicht? Auf
» seiner Seite eben....

Eben nicht! Es ist kein Folgen, sondern ein Freigeben. Der Regler folgt nicht dem Master, sondern er wird nicht mehr daran gehindert, seine vorgegebene Spannung eizuregeln.
»
» --> Das ist dann doch in beiden Richtungen, oder nicht?

Wie gesagt kein Folgen, sondern eine Freigabe.
»
» ==> Im Überlastfall runter regeln, runter ziehen, und nach Beseitigung der
» Überlast,
» das Zurückregeln, "loslassen" in Richtung eingestellten Wert.
Jetzt hast du es begriffen.

» Und der jeweils zweite Regler (weniger Belastete) folgt dabei dem
» Überbelasteten nach.
Und jetzt, has du es wieder nicht begriffen.
Er folgt doch nicht! Er wird nur nicht daran gehindert, seinen eigenen vorgegebenen Wert einzuregeln.


»
» Bin ich da wo noch falsch?
Must du jetzt selbst beantworten.




Das ist ein Tracking Regler. Hier gibt es nur eine Referenzspannung, die alles bestimmt. Und nicht zwei Regler mit je eigener Referenzspannung.

» » Das habe ich auch so gesehen, dass der Erfinder eine Schutzschaltung
» » macht.
» »
» » » » ---
» » » Beim Trackingregler folgt der Sklave dem Meister in beide Richtungen!
» » Hier
» » » wird erst im Überlastfall entschieden, wer der Meister ist. Und hier
» » geht
» » » es nur in eine Richtung!! In Richtung Masse.
» »
» » War mir klar, -> ok, Richtung Masse, weil der Mastertransi aufmacht und
» » den Regler Richtung Masse zieht.
» » Der Slave folgt dabei dem Ziehen auf seiner Seite, indem er seinen
» Regler
» » Richtung Masse zieht.
» »
» » -->
» » Und wenn die Überlast dieses Masters weggeht - dann geht schon die
» » Spannung wieder auf den vor eingestellten Wert zurück, nicht wahr? Ich
» » würde dieses Netzteil so sehen.
» » -->
» » Damit würde dieser Slave auch dessen Rückregelung folgen, oder nicht?
» Auf
» » seiner Seite eben....
»
» Eben nicht! Es ist kein Folgen, sondern ein Freigeben. Der Regler folgt
» nicht dem Master, sondern er wird nicht mehr daran gehindert, seine
» vorgegebene Spannung eizuregeln.
» »
» » --> Das ist dann doch in beiden Richtungen, oder nicht?
»
» Wie gesagt kein Folgen, sondern eine Freigabe.
» »
» » ==> Im Überlastfall runter regeln, runter ziehen, und nach Beseitigung
» der
» » Überlast,
» » das Zurückregeln, "loslassen" in Richtung eingestellten Wert.
» Jetzt hast du es begriffen.
»
» » Und der jeweils zweite Regler (weniger Belastete) folgt dabei dem
» » Überbelasteten nach.
» Und jetzt, has du es wieder nicht begriffen.
» Er folgt doch nicht! Er wird nur nicht daran gehindert, seinen eigenen
» vorgegebenen Wert einzuregeln.
»
»
» »
» » Bin ich da wo noch falsch?
» Must du jetzt selbst beantworten.
»
»
---
Besten Dank.

NA da haben wirs nun für den TE ausdiskutiert.


Also, deine Erklärung ist richtig. Thanks.

Uff, manchmal hat man Tage... Na gute Nacht.

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--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Beim Trackingregler folgt der Sklave dem Meister in beide Richtungen!

Ein integriertes Beispiel dafür ist der olle MC1468 von Motorola.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Beim Trackingregler folgt der Sklave dem Meister in beide Richtungen!

Du hast erstmal 2 unabhängige Ausgänge, Die kannst du zusammenschalten um doppelte Spannung zu bekommen (in reihe Schalten) oder doppelter Strom (parallel schalten) oder eine +/- Spannungsversorgung zu bekommen.

Entweder kannst du beide Regler unabhängig voneinander einstellen (bei Parallelschaltung / doppelter Strom kann das natürlich in die Hose gehen!)
Oder du schaltest einen der beiden Regler auf "tracking".

Dann kannst du am Master 0..max Volt einstellen und der zweite Regler nimmt dieselbe Spannung an.

Damit hast du automatisch z.B. +/- (dieselbe Spannung).

Bei dieser Schaltung gehts aber nur darum: wenn ein Ausgang Überlast / Kurzschluss hat, dann schaltet auch der andere Ausgang ab. Manche Schaltungen reagieren mit Rauchzeichen, wenn bei +/- Versorgungsspannung eine Spannung wegbricht, die andere aber noch voll da ist.

hws

» » Beim Trackingregler folgt der Sklave dem Meister in beide Richtungen!
»
» Du hast erstmal 2 unabhängige Ausgänge, Die kannst du zusammenschalten um
» doppelte Spannung zu bekommen (in reihe Schalten) oder doppelter Strom
» (parallel schalten) oder eine +/- Spannungsversorgung zu bekommen.
»
» Entweder kannst du beide Regler unabhängig voneinander einstellen (bei
» Parallelschaltung / doppelter Strom kann das natürlich in die Hose
» gehen!)
» Oder du schaltest einen der beiden Regler auf "tracking".
»
» Dann kannst du am Master 0..max Volt einstellen und der zweite Regler
» nimmt dieselbe Spannung an.
»
» Damit hast du automatisch z.B. +/- (dieselbe Spannung).
»
» Bei dieser Schaltung gehts aber nur darum: wenn ein Ausgang Überlast /
» Kurzschluss hat, dann schaltet auch der andere Ausgang ab. Manche
» Schaltungen reagieren mit Rauchzeichen, wenn bei +/- Versorgungsspannung
» eine Spannung wegbricht, die andere aber noch voll da ist.
»
Hallo hws

Genau! Das hatte ich dem Gerald zu erklären versucht. Aber auch er, weiß es unterdessen.

Guß olit

» » » Beim Trackingregler folgt der Sklave dem Meister in beide Richtungen!
» »
» » Du hast erstmal 2 unabhängige Ausgänge, Die kannst du zusammenschalten
» um
» » doppelte Spannung zu bekommen (in reihe Schalten) oder doppelter Strom
» » (parallel schalten) oder eine +/- Spannungsversorgung zu bekommen.
» »
» » Entweder kannst du beide Regler unabhängig voneinander einstellen (bei
» » Parallelschaltung / doppelter Strom kann das natürlich in die Hose
» » gehen!)
» » Oder du schaltest einen der beiden Regler auf "tracking".
» »
» » Dann kannst du am Master 0..max Volt einstellen und der zweite Regler
» » nimmt dieselbe Spannung an.
» »
» » Damit hast du automatisch z.B. +/- (dieselbe Spannung).
» »
» » Bei dieser Schaltung gehts aber nur darum: wenn ein Ausgang Überlast /
» » Kurzschluss hat, dann schaltet auch der andere Ausgang ab. Manche
» » Schaltungen reagieren mit Rauchzeichen, wenn bei +/-
» Versorgungsspannung
» » eine Spannung wegbricht, die andere aber noch voll da ist.
» »
» Hallo hws
»
» Genau! Das hatte ich dem Gerald zu erklären versucht. Aber auch er, weiß
» es unterdessen.
»
» Guß olit

---
Jawohl, ja.

Ich bin lediglich über das Wort loslassen gestolpert.
Im Nachdenken dieser zeitweise schlaflosen Nacht, wars mir klar mit deinen letzten Erklärungen.

"loslassen" gegenüber "zurückregeln" hat mich aufgestoßen.
Ich stand da auf der Leitung.

Thanks.
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» ---
» Jawohl, ja.
»
» Ich bin lediglich über das Wort loslassen gestolpert.
» Im Nachdenken dieser zeitweise schlaflosen Nacht, wars mir klar mit deinen
» letzten Erklärungen.
»
» "loslassen" gegenüber "zurückregeln" hat mich aufgestoßen.
» Ich stand da auf der Leitung.
»
» Thanks.
» Gerald
Bitte gern geschehen!
Ich will den Thread eigentlich nicht ausdehnen. Kann aber meine Klappe nicht halten.
Diese Beiden Wortkreationen sind von dir selbst eingebracht.
"loslassen" gegenüber "zurückregeln"

Wobei "loslassen" durchaus auch von mir hätte stammen können.
Ich verwendete: "Freigabe" und "er wird nicht mehr daran gehindert, seine vorgegebene Spannung einzuregeln"

Gruß olit