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Hallo zusammen,

ich habe letztens diese Schltung gesehen und mich gefragt, wie man so etwas ansteuern muss.

Ich kenne ja Reihenschltung und auch die paralelle Schaltung mehrerer Reihen, jedoch verstehe ich das nicht so ganz. Davon ausgegengen, dass eine LED die Werte 20mA und 3,4V hat, was kommt dann für diese Schaltung raus?



Oder verhält sich diese Schltung genau so als wenn die Verbindungen zwischen den beiden Reihen nicht gegebn wären?

Also, danke schon im Voraus für eure Hilfe.

» Hallo zusammen,
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» ich habe letztens diese Schltung gesehen und mich gefragt, wie man so
» etwas ansteuern muss.
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» Ich kenne ja Reihenschltung und auch die paralelle Schaltung mehrerer
» Reihen, jedoch verstehe ich das nicht so ganz. Davon ausgegengen, dass
» eine LED die Werte 20mA und 3,4V hat, was kommt dann für diese Schaltung
» raus?
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» Oder verhält sich diese Schltung genau so als wenn die Verbindungen
» zwischen den beiden Reihen nicht gegebn wären?
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» Also, danke schon im Voraus für eure Hilfe.

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Hi tda-me,

Gegenfrage, ok, normal fange ich nicht so an, Gegenfrage:

Wie hoch ist der Innenwiderstand, also der Chip-Widerstand, wenn die LED voll durchgeschaltet ist?

Weiters, was begrenzt Strom? Welches Element ist das?

Manchmal müßte man wohl "Halbleiter" neu definieren, oder, oder?

Eine LED hat keine 20mA. Oder hast du 20mA?
Sie hat auch keine 3,4V.
Also, wie hat es mit der Strom- bzw. Spannungsangabe auf sich?

"Halbleiter" - Leiter der durch atomaren Aufbau es ermöglicht, das der Strom entsprechend leitet.
Also nicht voll leitet, sondern eben teilweise, definierter weise.
Wie ist das "halbe" Leiten zu verstehen?

Was leitet nicht - ein Isolator.
Wo ist der "Isolator"? - Was ist der "Isolator"? - bei einer LED?

Ist damit auch gleichzeitig eine Strombegrenzung mit zu sehen?
- zum Teil, aber wo ist diese Strombegrenzung gegeben?
Wo nicht?
---> LED Studium, bitte sehr.

Diese LED Batterie könnte funktionieren, wenn.... wenn...
da nicht wäre....

Damit sollte ein Gedankenanstoß gegeben sein.

(ps. parallel, statt paralell)

Viel Spass beim Tüfteln

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Hallo,
Zur Beantwortung Deiner Frage müßte man wissen, was sich der "Urheber" dieser Schaltung dabei gedacht hat (so er denn überhaupt gedacht hat). Hat man ideale exakt gleiche LEDs, dann läuft die Schaltung so, und Deine Vermutung, daß die Querverbindungen keinen Einfluß haben, ist korrekt. Sinn würde diese Schaltung machen, wenn die jeweils parallel geschalteten LEDs exakt gleich sind - man hat so eine Reihenschaltung von gepaart parallel geschalteten LEDs. Ob das jetzt besser ist, als zwei Stränge mit getrennten Vorwiderständen zu betreiben, muß man dann für sich entscheiden. Ich würde grundsätzlich versuchen, die Parallelschaltung von LEDs zu vermeiden.
Grüße
Hartwig

Ein kleiner Nachtrag,

Wir sprechen so gut wie immer, wenn wir über die LEDs reden, vom Begrenzungen.
Strom, Spannungen, etc.

Dann wird sofort losgelegt -- Rätsel:

Was wird bei all diesen Gesprächen außer Acht gelassen?

Also, gut wie immer fällt mir das auf, wenn über diese Art Halbleiter geplaudert wird.

Es ist oft für mich wie die unendliche Geschichte 200.te Fassung.

Viel Spass beim Ent-Rätseln

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Hallo,
» Zur Beantwortung Deiner Frage müßte man wissen, was sich der "Urheber"
» dieser Schaltung dabei gedacht hat (so er denn überhaupt gedacht hat). Hat
» man ideale exakt gleiche LEDs, dann läuft die Schaltung so, und Deine
» Vermutung, daß die Querverbindungen keinen Einfluß haben, ist korrekt.
» Sinn würde diese Schaltung machen, wenn die jeweils parallel geschalteten
» LEDs exakt gleich sind - man hat so eine Reihenschaltung von gepaart
» parallel geschalteten LEDs. Ob das jetzt besser ist, als zwei Stränge mit
» getrennten Vorwiderständen zu betreiben, muß man dann für sich
» entscheiden. Ich würde grundsätzlich versuchen, die Parallelschaltung von
» LEDs zu vermeiden.

Ich auch. Wenn es aber LED-Cluster auf einem einzigen Chip sind, dann ist diese gezeigte Schaltung realistisch vorstellbar, weil der dynamische Innenwiderstand einer LED ist ja nicht Null Ohm und die Knickspannungen stets gleich gross sind.

Natürlich gibt es ganz genau genommen auch hier noch ganz kleine Streuungen.

Bei der Benutzung diskreter LEDs sind die Querverbindungen kontraproduktiv, weil die LED mit der niedrigeren Knickspannung diktiert der parallelgeschalteten LED ihre Spannung, obwohl diese den selben LED-Strom erst bei einer geringfügig höheren Knickspannung erreicht. Die Folge davon ist, dass die spannungs-diktierende LED heller leuchtet als ihre parallele Nachbarin.

Ich verstehe daher nicht, wie man auf die Idee der Querverbindungen kommt. Vielleicht aus ästhetischen Gründen...

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» .. als zwei Stränge mit getrennten Vorwiderständen ....

siehst du irgendwo nen Vorwiderstand?

hws

» » .. als zwei Stränge mit getrennten Vorwiderständen ....
»
» siehst du irgendwo nen Vorwiderstand?
»
» hws

nö, aber ich geh mal davon aus......(ja ja, ich weiß)
Grüße
Hartwig

» nö, aber ich geh mal davon aus......(ja ja, ich weiß)
Da will wieder einer LED's an Konstantspannung betreiben ohne Strombegrenzung. Oder hat bei Aufnahme der Schaltung den Widerstand übersehen.
Bzw bezeichnet die Spannung hinter dem Widerstand als Vcc.
Auf jeden fall hat da einer das allereinfachste noch nicht kapiert.
Keine LED ohne Strombegrenzung.

hws

» » nö, aber ich geh mal davon aus......(ja ja, ich weiß)
» Da will wieder einer LED's an Konstantspannung betreiben ohne
» Strombegrenzung. Oder hat bei Aufnahme der Schaltung den Widerstand
» übersehen.
» Bzw bezeichnet die Spannung hinter dem Widerstand als Vcc.
» Auf jeden fall hat da einer das allereinfachste noch nicht kapiert.
» Keine LED ohne Strombegrenzung.
»
» hws

Wenn man es richtig macht, lässt sich ne LED auch Flussspannungsgesteuert betreiben.

olit

» Wenn man es richtig macht, lässt sich ne LED auch Flussspannungsgesteuert
» betreiben.

Bitte nicht - zumindest nicht hier, wo Leute mitlesen, die die Schaltung / Begründung einer solchigen Schaltung nicht kapieren.

Auch die LED im Schlüsselanhänger hat einen strombegrenzenden Widerstand - auch wenn man keinen Widerstand sieht. Es ist der Innenwiderstand der Knopfzelle.

hws

» » Wenn man es richtig macht, lässt sich ne LED auch
» Flussspannungsgesteuert
» » betreiben.
»
» Bitte nicht - zumindest nicht hier, wo Leute mitlesen, die die Schaltung /
» Begründung einer solchigen Schaltung nicht kapieren.
»
» Auch die LED im Schlüsselanhänger hat einen strombegrenzenden Widerstand -
» auch wenn man keinen Widerstand sieht. Es ist der Innenwiderstand der
» Knopfzelle.
»
Ist schon klar.
Ich hätte mich auch zurückgehalten, wenn mich dein Satz nicht gestört hätte:
„Da will wieder einer LED's an Konstantspannung betreiben ohne Strombegrenzung.“

gruß olit

» » Wenn man es richtig macht, lässt sich ne LED auch
» Flussspannungsgesteuert
» » betreiben.
»
» Bitte nicht - zumindest nicht hier, wo Leute mitlesen, die die Schaltung /
» Begründung einer solchigen Schaltung nicht kapieren.
»
» Auch die LED im Schlüsselanhänger hat einen strombegrenzenden Widerstand -
» auch wenn man keinen Widerstand sieht. Es ist der Innenwiderstand der
» Knopfzelle.
»
» hws

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Wieso nicht?

Jeder darf doch mal was kaputt machen, nicht wahr, oder?

Weil du schon dabei bist, von der Knopfzelle zu sprechen:
Für die jungen Rätselfreunde -- > das wäre schon ein Hinweis für die Lösung,
vom Rätsel, welches ich vormittag postete.

Grüße
gerald
---

--
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» ---
» Wieso nicht?
»
» Jeder darf doch mal was kaputt machen, nicht wahr, oder? »
» Grüße
» gerald
» ---

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=104450&page=1&category=all&order=time

Funktioniert seit zwei Jahren, auf einem Modellsegelboot. im Frühjahr, wenn es noch recht Kühl ist und im Hochsommer, wenn die Sonne drauf knallt

gruß olit

» Eine LED hat keine 20mA. Oder hast du 20mA?
» Sie hat auch keine 3,4V.
» Also, wie hat es mit der Strom- bzw. Spannungsangabe auf sich?
»
» "Halbleiter" - Leiter der durch atomaren Aufbau es ermöglicht, das der
» Strom entsprechend leitet.
» Also nicht voll leitet, sondern eben teilweise, definierter weise.
» Wie ist das "halbe" Leiten zu verstehen?

Sind Halbleiter nicht so definiert, dass sie erst bei einer bestimmten Spannung schalten und bis dahin sperren??

Ich kenn das nur von einer Si-Diode, dass sie bis ca. 0,6 oder 0,7 V sperrt und dann ab diesem Wert etwa leitet.

Gruß

» » Eine LED hat keine 20mA. Oder hast du 20mA?
» » Sie hat auch keine 3,4V.
» » Also, wie hat es mit der Strom- bzw. Spannungsangabe auf sich?
» »
» » "Halbleiter" - Leiter der durch atomaren Aufbau es ermöglicht, das der
» » Strom entsprechend leitet.
» » Also nicht voll leitet, sondern eben teilweise, definierter weise.
» » Wie ist das "halbe" Leiten zu verstehen?
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» Sind Halbleiter nicht so definiert, dass sie erst bei einer bestimmten
» Spannung schalten und bis dahin sperren??
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» Ich kenn das nur von einer Si-Diode, dass sie bis ca. 0,6 oder 0,7 V
» sperrt und dann ab diesem Wert etwa leitet.
»
» Gruß

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Hallo Max,

Schau dir mal bitte die Durchbruchsbedingungen an.
Zb bei Transi 1. und 2. Durchbruch.

Finde bitte auch raus, ob die Diode auch sowas hat.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
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» Hallo Max,
»
» Schau dir mal bitte die Durchbruchsbedingungen an.
» Zb bei Transi 1. und 2. Durchbruch.
»
» Finde bitte auch raus, ob die Diode auch sowas hat.
»
» Grüße
» Gerald

Hängen die Durchbruchsbedingungen vom Aufbau ab, also ob p-dotiert oder n-dotiert, und ob z. B. eine Diode in Sperrichtung oder Durchlassrichtung ab??

So habe ich es verstanden, nachdem ich den folgenden Link durchgelesen habe:

http://de.wikipedia.org/wiki/Halbleiter


Gruß