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Hi,
könnt ihr mir bei folgender Aufgabe helfen?
Ich komm auf kein Ergebnis (ausser auf -28Ohm und/oder 3,8V an R3)

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Man überlege sich ein Ersatzschaltbild für Uq, R1 und R2.

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» Man überlege sich ein Ersatzschaltbild für Uq, R1 und R2.

???

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» » Man überlege sich ein Ersatzschaltbild für Uq, R1 und R2.
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» ???

Du kannst die drei Elemente durch zwei ersetzen, eine Spannungsquelle und einen Reihenwiderstand. Wenn du dir R3 und Rx erstmal wegdenkst wirst du auch drauf kommen welche Werte die haben müssen.

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» » » Man überlege sich ein Ersatzschaltbild für Uq, R1 und R2.
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» » ???
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» Du kannst die drei Elemente durch zwei ersetzen, eine Spannungsquelle und
» einen Reihenwiderstand. Wenn du dir R3 und Rx erstmal wegdenkst wirst du
» auch drauf kommen welche Werte die haben müssen.

Nein, ich komm da nicht drauf. wie mach ich das mit den Spannungsverhältnissen? RL besteht ja sozusagen aus 2 unbekannten Größen (Rx, U3), komme also nicht auf die gemischt Schaltung, bzw wenn ich alles in die Formel U2/U = R.../R... einsetze und das ausrechne, bekomm ich nur schnulli raus.

Hallo dorfler1000,
Das Verfahren heißt „Ersatzspannungsquelle“
Google mal danach

Gruß olit

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» » » » Man überlege sich ein Ersatzschaltbild für Uq, R1 und R2.
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» » » ???
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» » Du kannst die drei Elemente durch zwei ersetzen, eine Spannungsquelle
» und
» » einen Reihenwiderstand. Wenn du dir R3 und Rx erstmal wegdenkst wirst
» du
» » auch drauf kommen welche Werte die haben müssen.
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» Nein, ich komm da nicht drauf. wie mach ich das mit den
» Spannungsverhältnissen? RL besteht ja sozusagen aus 2 unbekannten Größen
» (Rx, U3), komme also nicht auf die gemischt Schaltung, bzw wenn ich alles
» in die Formel U2/U = R.../R... einsetze und das ausrechne, bekomm ich nur
» schnulli raus.
Wie xy Dir schon sagte:
- Wie rechnetest Du, wären R3 und Rx NICHT vorhanden?
- Wie verhalten sich Spannungen an Reihengeschalteten Widerständen?
-Wie groß nmüsste R2 sein , damit an ihm 1/6 Spannung abfallen?

» Wie rechnetest Du, wären R3 und Rx NICHT vorhanden?
Gar nicht, weil Rx ja gesucht ist. Ist der nicht vorhanden, braucht man auch GAR NICHT erst rechnen.

Hallo HannesW
Wie so 1/6 U an R2 ?????
gruß olit

» » Wie rechnetest Du, wären R3 und Rx NICHT vorhanden?
» Gar nicht, weil Rx ja gesucht ist. Ist der nicht vorhanden, braucht man
» auch GAR NICHT erst rechnen.

Na ja, bei dem Verfahren Ersatzspannungsquelle, berechnet man erst die Spannung am unbelasteten Spannungsteiler. Dann schließt man die Spannungspelle kurz. Die Widerstände des Spannungsteilers sind jetzt parallel. Dann betrachtet man den Parallelen Spannungsteiler als Reihenschaltung mit dem Lastwiderstand und rechnet mit der Spannung des unbelasteten Spannungsteilers. In diesem Fall muss von dieser Spannung der Spannungsfall von Rx subtrahiert werden. Weil Rx ja nicht bekannt- aber, dessen Spannungsfall. Mit diesem Strom, lässt sich alles weitere Berechnen.

» » Wie rechnetest Du, wären R3 und Rx NICHT vorhanden?
» Gar nicht, weil Rx ja gesucht ist. Ist der nicht vorhanden, braucht man
» auch GAR NICHT erst rechnen.

Und wenn man das Verfahren nicht begriffen hat, braucht gar nicht erst zu blöken.

» Hallo HannesW
» Wie so 1/6 U an R2 ?????
» gruß olit

Das Frag ich mich auch.

- ich denke mir zuerst R3 und Rx Weg !!??
- am größten R fällt die größere Spannung ab (bei 10 Ohm dann 3,4V)

- diese 3,4V fallen dann über R3 und Rx ab
- URx ist bekannt (1V, da Verhältnis Uq:Ux= 5:1)
- also sind an R3 2,4V --> IR3 = 120mA
- Rx = 1V/0,12A = 8,3 Ohm

Das soweit Korrekt?

ABER: R2 gesamt ist ja abhängig von R3 und Rx, deswegen hab ich biisel Gehirngulasch.

» » Hallo HannesW
» » Wie so 1/6 U an R2 ?????
» » gruß olit
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» Das Frag ich mich auch.
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» - ich denke mir zuerst R3 und Rx Weg !!??
» - am größten R fällt die größere Spannung ab (bei 10 Ohm dann 3,4V)
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» - diese 3,4V fallen dann über R3 und Rx ab
» - URx ist bekannt (1V, da Verhältnis Uq:Ux= 5:1)
» - also sind an R3 2,4V --> IR3 = 120mA
» - Rx = 1V/0,12A = 8,3 Ohm
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» Das soweit Korrekt?
Nee, er ist größer
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» ABER: R2 gesamt ist ja abhängig von R3 und Rx, deswegen hab ich biisel
» Gehirngulasch.

Ja wegen des Gulaschs, mache es genau so, wie ich es jetzt zeige.

Bei dem Verfahren Ersatzspannungsquelle, berechnet man erst die Spannung am unbelasteten Spannungsteiler. Dann schließt man die Spannungspelle kurz. Die Widerstände des Spannungsteilers sind jetzt parallel. Dann betrachtet man den Parallelen Spannungsteiler als Reihenschaltung mit dem Lastwiderstand und rechnet mit der Spannung des unbelasteten Spannungsteilers. In diesem Fall muss von dieser Spannung der Spannungsfall von Rx subtrahiert werden. Weil Rx ja nicht bekannt- aber, dessen Spannungsfall. Mit diesem Strom lässt sich alles weitere Berechnen.

» » » Hallo HannesW
» » » Wie so 1/6 U an R2 ?????
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» » Das Frag ich mich auch.
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» » - ich denke mir zuerst R3 und Rx Weg !!??
» » - am größten R fällt die größere Spannung ab (bei 10 Ohm dann 3,4V)
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» » - diese 3,4V fallen dann über R3 und Rx ab
» » - URx ist bekannt (1V, da Verhältnis Uq:Ux= 5:1)
» » - also sind an R3 2,4V --> IR3 = 120mA
» » - Rx = 1V/0,12A = 8,3 Ohm
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» » Das soweit Korrekt?
» Nee, er ist größer
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» » ABER: R2 gesamt ist ja abhängig von R3 und Rx, deswegen hab ich biisel
» » Gehirngulasch.
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» Ja wegen des Gulaschs, mache es genau so, wie ich es jetzt zeige.
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» Bei dem Verfahren Ersatzspannungsquelle, berechnet man erst die Spannung
» am unbelasteten Spannungsteiler. Dann schließt man die Spannungspelle
» kurz. Die Widerstände des Spannungsteilers sind jetzt parallel. Dann
» betrachtet man den Parallelen Spannungsteiler als Reihenschaltung mit dem
» Lastwiderstand und rechnet mit der Spannung des unbelasteten
» Spannungsteilers. In diesem Fall muss von dieser Spannung der
» Spannungsfall von Rx subtrahiert werden. Weil Rx ja nicht bekannt- aber,
» dessen Spannungsfall. Mit diesem Strom lässt sich alles weitere Berechnen.

9,67 Ohm?
Warum schließe ich die Spannungsquelle Kurz? Weil bei niederohmiger Last die Quelle in die Knie geht und dieser WirrWarr dann überbleibt?

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» 9,67 Ohm?
» Warum schließe ich die Spannungsquelle Kurz? Weil bei niederohmiger Last
» die Quelle in die Knie geht und dieser WirrWarr dann überbleibt?

Du bist ja Klasse! Und schneller als ich. Um bei der anschließenden Kontrollrechnung sicher zu gehen, dass ich keinen Mist gemacht habe, habe ich mit vier Stellen nach dem Komma gerechnet und 9,666 Ohm ermittelt.

Gratulation und viel Spaß morgen in der Schule, Gruß olit

» Warum schließe ich die Spannungsquelle Kurz?

Hint: welchen Innenwiderstand hat eine ideale Spannungsquelle?