Forum

Hallo,

ich möchte eine Idee in die Tat umsetzen. Auf einer größeren Fläche (Modellbahn) sollen mehrere (ca. 50) Reedkontakte verteilt werden. Diese sollen dann als Schalter für die hier angehängte Schaltung dienen. Jeder Reedkontakt soll eine eigene LED ansteuern. Gibt es dazu alternativen? Auch des Preises wegen? Diese würde 50 Transistoren, 50 Kondensatoren, je 2x 50 Wiederstände verbrauchen.

Gruß, Satyria

» Auch des Preises wegen? Diese würde 50 Transistoren, 50 Kondensatoren, je
» 2x 50 Wiederstände verbrauchen.
»
Ist der Zweck dass die LED länger leuchtet als der Reed geschlossen ist?
Hoffentlich machen die Reedkontakte mit der Zeit keinen ärger wenn immer der volle Ladestrom geschalten werden muss. Steht leider nix über die Versorgungsspannung.
Mit weniger Bauteilen vorallem wenn das räumlich verteilt ist wird das nicht gehen

Der Kondensator wirkt ja im ungeladenen Zustand esrtmal quasie wie ein Kurzschluss.

Es entsteht also beim ungeladenen Kondensator ein Strom von:
I=Uo/Ri.

Wird der Kondensator weiter aufgeladen verkleinert sich der Ladestrom.

Diesen Strom sollte der Reedkontakt dann verkraften. Also ich würde rein vom Gefühl auch eher sagen, dass der Ladestrom nicht direkt über den Reedkontakt fließen sollte.

Naja schaltungstechnisch wirst du nicht mehr wirklich was einsparen können.

Gruß Flo

» Der Kondensator wirkt ja im ungeladenen Zustand esrtmal quasie wie ein
» Kurzschluss.
»
» Es entsteht also beim ungeladenen Kondensator ein Strom von:
» I=Uo/Ri.
»
» Wird der Kondensator weiter aufgeladen verkleinert sich der Ladestrom.
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» Diesen Strom sollte der Reedkontakt dann verkraften. Also ich würde rein
» vom Gefühl auch eher sagen, dass der Ladestrom nicht direkt über den
» Reedkontakt fließen sollte.
»
» Naja schaltungstechnisch wirst du nicht mehr wirklich was einsparen
» können.
»
» Gruß Flo

Ja, danke. Also Räumlich wird das ganze an einer Stelle sein (Eventuell per IC?). Es soll so eine Art Anzeige werden, die mir direkt auf meinem Schaubild zeigt, wo gerade ein Zug durchfährt. Eine direkte Anzeige (An/Aus) ist nicht Aussagekräftig genug, da der Zug ja eine Weile braucht, bis er zum nächsten Kontakt kommt.
Ladestrom? Ich bin kein Experte. Gibt es eine andere Möglichkeit?

Gruß Satyria

» Hallo,
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» ich möchte eine Idee in die Tat umsetzen. Auf einer größeren Fläche
» (Modellbahn) sollen mehrere (ca. 50) Reedkontakte verteilt werden. Diese
» sollen dann als Schalter für die hier angehängte Schaltung dienen. Jeder
» Reedkontakt soll eine eigene LED ansteuern. Gibt es dazu alternativen?
» Auch des Preises wegen? Diese würde 50 Transistoren, 50 Kondensatoren, je
» 2x 50 Wiederstände verbrauchen.
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» Gruß, Satyria
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---
Hallo Satyria,

Wenn die Print-Module alle so aussehen, also gleich sind,
dazu auf der Anlage verstreut wo montiert werden müssen,
kannst nichts mehr einsparen.
Du kannst noch alles kleiner machen mit SMD-Bauteile.
Damit wird der größte Bauteil der Reed-Kontakt sein.
--> In SMD ist der Transi ein BC847.
Die LED und R sind noch kleiner.
Es gibt auch SMD-Reed-Kontakte.
Hier ist der größte Teilaufwand, dass nur die Spannungsversorgungen verlegt werden.

- Andere Lösung:
Lokale Lösung - Da ist e i n Print mit 50 Eingängen, die auf die 50 LED Ausgänge geht.
Da hast einen Print mit allen Bauteilen drauf, auch in SMD möglicher Weise.
Da ist der große Teilaufwand, dass die Reed-Zuleitungen und die LED-Zuleitungen verlegt werden müssen.
Also 100 Drähte plus die Plus -als Versorgungsschleife die von einem Bauteil zum nächsten querverbunden wird.
Zudem ist eine eventuelle Stück-Erweiterung schwieriger.
zB wenn du 60 Stk benötigen würdest.., oder gar nur 45 Stk?!?
Durch die Querstrickerei wird eine flexible Ortsänderung schwieriger.

Es bleibt deine Entscheidung, was Kosten-Nutzen günstiger ist.

Mein Vorschlag wäre: wenn nichts anderes mehr dazukommt auf dem Print, zb Steuerungen,
dann würde ich die 50 Prints beim PCB-Pool fertigen lassen und alles in SMD
aufbauen.
Damit kannst recht flexibel deine Module verlegen.
--> Der Print ist meiner Schätung nach nicht größer als 2cm x 2cm.

Ja, wie schon von den anderen angesprochen sollte ein R
(ein paar 100e Ohm reichen nur um den Einschaltstoßstrom kleiner zu halten)
zu Plus und dann in Serie der Reed zum Elko gemacht werden.


Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

»
» Ja, danke. Also Räumlich wird das ganze an einer Stelle sein (Eventuell
» per IC?). Es soll so eine Art Anzeige werden, die mir direkt auf meinem
» Schaubild zeigt, wo gerade ein Zug durchfährt. Eine direkte Anzeige
» (An/Aus) ist nicht Aussagekräftig genug, da der Zug ja eine Weile braucht,
» bis er zum nächsten Kontakt kommt.
» Ladestrom? Ich bin kein Experte. Gibt es eine andere Möglichkeit?
»
» Gruß Satyria

Bei der aktuellen Schaltung kommt dazu, dass der Kondensator nur in dem Zeitpunkt geladen wird in dem der Reedkontakt geschlossen ist.

τ = R * C

Nach ca. 5 Zeitkonstanten wäre der Kondensator geladen.

τ = 100K x 47µF = 4,7s

Und jetzt die Zeitkonstante mal 5 = 23,5s dann wäre der kondensator komplett aufgeladen.

Gruß Flo

» » Hallo,
» »
» » ich möchte eine Idee in die Tat umsetzen. Auf einer größeren Fläche
» » (Modellbahn) sollen mehrere (ca. 50) Reedkontakte verteilt werden.
» Diese
» » sollen dann als Schalter für die hier angehängte Schaltung dienen.
» Jeder
» » Reedkontakt soll eine eigene LED ansteuern. Gibt es dazu alternativen?
» » Auch des Preises wegen? Diese würde 50 Transistoren, 50 Kondensatoren,
» je
» » 2x 50 Wiederstände verbrauchen.
» »
» » Gruß, Satyria
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» Hallo Satyria,
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» Wenn die Print-Module alle so aussehen, also gleich sind,
» dazu auf der Anlage verstreut wo montiert werden müssen,
» kannst nichts mehr einsparen.
» Du kannst noch alles kleiner machen mit SMD-Bauteile.
» Damit wird der größte Bauteil der Reed-Kontakt sein.
» --> In SMD ist der Transi ein BC847.
» Die LED und R sind noch kleiner.
» Es gibt auch SMD-Reed-Kontakte.
» Hier ist der größte Teilaufwand, dass nur die Spannungsversorgungen
» verlegt werden.
»
» - Andere Lösung:
» Lokale Lösung - Da ist e i n Print mit 50 Eingängen, die auf die 50 LED
» Ausgänge geht.
» Da hast einen Print mit allen Bauteilen drauf, auch in SMD möglicher
» Weise.
» Da ist der große Teilaufwand, dass die Reed-Zuleitungen und die
» LED-Zuleitungen verlegt werden müssen.
» Also 100 Drähte plus der Plus-Versorungsschleife die von einem Bauteil zum
» nächsten querverbunden wird.
» Zudem ist eine eventuelle Stück-Erweiterung schwieriger.
» zB wenn du 60 Stk benötigen würdest.., oder gar nur 45 Stk?!?
»
» Es bleibt deine Entscheidung, was Kosten-Nutzen günstiger ist.
»
» Mein Vorschlag wäre: wenn nichts anderes mehr dazukommt auf dem Print, zb
» Steuerungen,
» dann würde ich die 50 Prints beim PCB-Pool fertigen lassen und alles in
» SMD
» aufbauen.
» Damit kannst recht flexibel deine Module verlegen.
» --> Der Print ist meiner Schätung nach nicht größer als 2cm x 2cm.
»
» Ja, wie schon von den anderen angesprochen sollte ein R
» (ein paar 100e Ohm reichen nur um den Einschaltstoßstrom kleiner zu
» halten)
» zu Plus und dann in Serie der Reed zum Elko gemacht werden.
»
»
» Grüße
» Gerald

Der OP hat ja bereits gesagt er möchte es räumlich an einer Stelle haben.

Und ist es nicht so dass der Kondensator nur in dem moment aufgeladen wird in dem der Reedkontakt schließt?

Es kommt auch drauf an wie lang die LED's nachleuchten sollen....

Gruß Flo

Hi,
Du kannst einen kleinen Widerstand mit dem Relais-Kontakt in Reihe schalten. Vielleicht reicht da auch schon ein 10Ohm-Widerstand in der +-Versorgungsleitung für alle Kontakte.
Es werden statistisch gesehen nicht alle Kontakte gleichzeitig und wenn, dann nur wenige bedient.

Für die Transistoren gibt es tatsächlich einen IC, in dem sich 7 oder mehr Transistoren befinden. Schau mal unter ULN2001 (sind meißt bei den Drucker-Port-Ansteuerplatinen verbaut). Da diese Transistoren als Darlingtons ausgeführt sind, kannst Du auch einen kleineren Kondensator und einen größeren Entlade-Basis-Widerstand vorsehen. Das entschärft das Kontaktproblem.

Cu
Stef

Hallo,
die Nachlaufzeit wird ja über den 100K Wiederstand geregelt. Ob ich diese Nachlaufzeit dann nehme, weis ich noch nicht. Das muss ich erstmal versuchen, wie groß der Wiederstand dann letztendlich wird. Die original Schaltung hatte 9V, die ich wahrscheinlich auf 12V oder 16V ändern werde. Flexible sollte es tatsächlich sein, den eine Modellbahn lebt und wird größer und größer...

Ich hab da mal nachgerechnet die Schaltung wird auf ca. 50Eur mit den Reedkontakten kommen, Plus Kabel. Also pro LED ca. 1,-EUR. Hm...

Gruß, Satyria

Hi,
noch ein Nachtrag. bei datasheetcatalog.com gibts die Datenblätter. Der ULN2004 (im ST-Datenblatt) hat bereits die Vorwiderstände integriert.

CU
Stef

» » Der Kondensator wirkt ja im ungeladenen Zustand esrtmal quasie wie ein
» » Kurzschluss.
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» » Es entsteht also beim ungeladenen Kondensator ein Strom von:
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» » Diesen Strom sollte der Reedkontakt dann verkraften. Also ich würde
» rein
» » vom Gefühl auch eher sagen, dass der Ladestrom nicht direkt über den
» » Reedkontakt fließen sollte.
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» » Naja schaltungstechnisch wirst du nicht mehr wirklich was einsparen
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» Ja, danke. Also Räumlich wird das ganze an einer Stelle sein (Eventuell
» per IC?). Es soll so eine Art Anzeige werden, die mir direkt auf meinem
» Schaubild zeigt, wo gerade ein Zug durchfährt. Eine direkte Anzeige
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» bis er zum nächsten Kontakt kommt.
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»
» Gruß Satyria

---
aha,

Das habe ich vorhin, als ich den anderen Beitrag schrieb nicht mehr mitbekommen....
Du willst eine Anzeige der Streckenabschnitte machen,
wobei die betreffende LED so lange leuchtet,
so lange der Zug sich auf diesem Streckensegment befindet?

Da ganze noch ausgeschmückt mit einem Streckenplanfeld
durch das die LEDs auf dem Gleisbild durchscheinen?

Dann ist mein voriger Lösungsvorschlag sorry falsch.

Tja, da haben sich die Schreibzeiten überschlagen.

--> Hier würde sich eine Logiklösung anbieten, mit µController.
In dem das Gleisbild abgebildet ist.
Da denke ich, dass das ledigliche Nachleuten eine halbe Lösung ist.

Es müßte der Zustand von einem Segment zum nächsten übernommen werden,
wenn der Zug die Segmente wechselt.
Das geht nur mit einer Prozesssteuerung.

Ist die Lösung mit Controller, dann kannst die LED-Treiber natürlich einfacher gestalten.
Damit kannst schon die diskret aufgebauten Treiber in Form von IC nehmen.
Es gibt LED Treiber IC, die viele 10er Stk. LEDs treiben.
Das spart Platz auf dem Print.

Auch die Eingänge können damit einfacher gestaltet werden.

Die Elkos kannst dir dann alle sparen, brauchst nicht.

Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Hi,
» Du kannst einen kleinen Widerstand mit dem Relais-Kontakt in Reihe
» schalten. Vielleicht reicht da auch schon ein 10Ohm-Widerstand in der
» +-Versorgungsleitung für alle Kontakte.
» Es werden statistisch gesehen nicht alle Kontakte gleichzeitig und wenn,
» dann nur wenige bedient.
»
» Für die Transistoren gibt es tatsächlich einen IC, in dem sich 7 oder mehr
» Transistoren befinden. Schau mal unter ULN2001 (sind meißt bei den
» Drucker-Port-Ansteuerplatinen verbaut). Da diese Transistoren als
» Darlingtons ausgeführt sind, kannst Du auch einen kleineren Kondensator
» und einen größeren Entlade-Basis-Widerstand vorsehen. Das entschärft das
» Kontaktproblem.
»
» Cu
» Stef

---
Hi Stef,

Das schlug ich auch vor, R m. paar Ohm.

Die LED Treiber gehen mittlerweile schon kompakter.
Per IC 50 LEDs, nach PI-Daumen, in Simultananzeige??!!.

Grüße
Gerald

---

--
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» Hallo,
» die Nachlaufzeit wird ja über den 100K Wiederstand geregelt. Ob ich diese
» Nachlaufzeit dann nehme, weis ich noch nicht. Das muss ich erstmal
» versuchen, wie groß der Wiederstand dann letztendlich wird. Die original
» Schaltung hatte 9V, die ich wahrscheinlich auf 12V oder 16V ändern werde.
» Flexible sollte es tatsächlich sein, den eine Modellbahn lebt und wird
» größer und größer...
»
» Ich hab da mal nachgerechnet die Schaltung wird auf ca. 50Eur mit den
» Reedkontakten kommen, Plus Kabel. Also pro LED ca. 1,-EUR. Hm...
»
» Gruß, Satyria


Also ich würde mal eine Schaltung auf Lochraster aufbauen und testen...... dann kannst du auch mit den Widerstandswerten etc. spielen.

Ansonsten kann ich dir für Platinenherstellung auch http://www.platinenbelichter.de empfehlen.

Gruß Flo

» Ich hab da mal nachgerechnet die Schaltung wird auf ca. 50Eur mit den
» Reedkontakten kommen, Plus Kabel. Also pro LED ca. 1,-EUR. Hm...

Ah, du kaufst bei Apothekers.

» » Ich hab da mal nachgerechnet die Schaltung wird auf ca. 50Eur mit den
» » Reedkontakten kommen, Plus Kabel. Also pro LED ca. 1,-EUR. Hm...
»
» Ah, du kaufst bei Apothekers.

Das sind genau die aussagen die mir in diesem Forum gegen den Strich gehen. Anstatt dann konstruktive Ideen zu bringen kommt irgend ein Blödsinn.....

Anstatt dir zu überlegen was man für nutzlose kommentare schreiben kann, hättest du auch andere Bezugsquellen vorschlagen können.



Zurück zum Thema:

Billigere bezugsquellen sind zum Beispiel:

Pollin
Reichelt

» » Ah, du kaufst bei Apothekers.
»
» Das sind genau die aussagen die mir in diesem Forum gegen den Strich
» gehen. Anstatt dann konstruktive Ideen zu bringen kommt irgend ein
» Blödsinn.....

Für einen Neuling hier hast du eine ganz schön kesse Lippe.


» Anstatt dir zu überlegen was man für nutzlose kommentare schreiben kann,
» hättest du auch andere Bezugsquellen vorschlagen können.
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Und wenn der OP nicht in Deutschland lebt? Und Oppermann hast du glatt unterschlagen.