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Hallo ELO Team !

Ich benötige eure Hilfe, da ich keine passende Schaltung für meine Aufgabe im Netz finden kann.
Ich muss mein elektronisches Key Schloss für meine Garage sabotagesicher machen, da bereits versucht wurde das Gehäuse zu öffnen.

Das Key Schloss hat einen Sabotagekontakt gegen Masse.
Sobald das Gehäuse geöffnet wird, wird die Verbindung zu GND unterbrochen.

Die Schaltung muss folgende Funktion erfüllen und sollte nicht unbedingt mit Transistoren und Relais in Selbsthaltung aufgebaut sein. Deshalb würde ich lieber die Schaltung mit einem Flip Flop aufbauen.

Schaltungsaufgabe:
Sobald GND durch öffnen des Sabotagekontakts im Key Schloss unterbrochen wird, soll ein Relais anziehen und so lange angezogen bleiben, bis an der Schaltung ein Resettaster betätigt wird. Auch wenn der Sabotagekontakt wieder geschlossen werden sollte, muss erst der Resettaster an der Schaltung betätigt werden, bevor das Relais in den Ruhzustand zurückkehrt.

Das Relais unterbricht meinen Kontakt zum Öffner und über den anderen Relaiskontakt die Versorgungsspannung zum Schloss um bei einem Kurzschluss an der Zuleitung das Relais nicht wieder abfallen zu lassen.

Kann ich das mit einem RS Flip Flop realisieren ?

Im Anhang ein kleines Schaltbild.


Vielen Dank im Voraus.
Gruß
Andreas

Ist der Ansatz so richtig ?
Würde das so funktionieren ?

Welche Widerstandswerte soll ich verwenden ?

IC CD4043

THX !

Sorry, S und R in der ersten Schaltung vertauscht.

Ist das so OK oder ist die Schaltung störungsanfällig ?

MOS 4093

» Hallo ELO Team !
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» Ich benötige eure Hilfe, da ich keine passende Schaltung für meine Aufgabe
» im Netz finden kann.
» Ich muss mein elektronisches Key Schloss für meine Garage sabotagesicher
» machen, da bereits versucht wurde das Gehäuse zu öffnen.
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» Das Key Schloss hat einen Sabotagekontakt gegen Masse.
» Sobald das Gehäuse geöffnet wird, wird die Verbindung zu GND
» unterbrochen.

Du nimmst einfach ein mehrpoliges Relais in Selbsthaltung dass durch den Sabotagekontakt abfällt und alle Leitungen zum Codeschloß unterbricht.
Dann kann der Einbrecher brücken kurzschließen ausbauen - ganz wie er lustig ist ohne Auswirkung.
Bei einem Netzausfall fällt das Relais allerdings auch ab. Da wäre komfortabel mit einem Einschaltwischer die Schaltung bei Netzwiederkehr zu aktivieren

» Sorry, S und R in der ersten Schaltung vertauscht.
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» Ist das so OK oder ist die Schaltung störungsanfällig ?
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» MOS 4093
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Hallo Andreas,

Im Prinzip ginge es.

Vorschlag, nimm einen Fensterkomparator.

Das ist ein 8poliger IC mit 2 OPV oder gleich ein ausgesuchter Fenster-Komp. in einem Gehäuse.
Damit machst einen Fensterkomparator.
Der hat den Vorteil, dass er auch Kurzschlüsse gegen GND oder
gegen Plus oder Unterbrechungen registriert.
Dann zum FF mit deinem Reset zum Relaistreiber.

Im Prinzip besteht der Fensterkomparator aus zwei übereinander gestellte OPV's.
Am Eingang werden 2 Spannungen verglichen und bei über- oder unterschreiten
der beiden Referenzspannungen springt der jeweilige OPV-Ausgang an.
Die beiden OPV Ausgänge werden mit 2 Dioden ver-ODER-t und diese Leitung wird zur Logik geführt.
Damit kannst in einstellbaren Bereichen deine gewünschten Aktionen setzen.

Das R-Eingangsnetzwerk ist im Prinzip eine "Spannungswaage" - eine Brückenschaltung, das je nach
Aktion entsprechend kippt.
Das wird von den OPV's registriert, und an dessen Ausgang mit high angezeigt.

Das Relais würde ich statt auf E zum C des Transi montieren.
Richtig hast, dass das Relais ausgeschaltet ist im Normalbetrieb.
Würde es umgekehrt dauernd eingeschaltet sein, kann es permanent remanet werden und am Anker kleben bleiben.

Statt einem Relais kannst auch Schalttransi's nehmen, die die Versorgung nach vorne bringen.
Ein Relais kann mechanisch ausfallen. Sabo -> Kontakte zusammenhalten.

Vorne im Türöffner kannst einen definierten Serien-R zur Saboleitung machen. Das sollte mit dem Fensterkomparator zusammenpassen.

Also praktisch 0 Ohm - Alarm
Spannung - Alarm, Bereich zw. einem kOhm Wert - sicher.

Die Verbindungsleitung ist da noch zu berücksichtigen.
1mm² per km hat ca 17 Ohm.
Üblich ist es ein Telefondraht mit 0,6mm² also rund 28 Ohm per km.
Das muss im Fernster des Komparators reinpassen, plus Ohm per Temp-Erhöhung bzw. Erniedrigung bezogen auf 20°C.
(Sommer-Winter-Temp) ==> Das wird dein Komparator auf sehr sicher.

In Serie zum R /Der R geht gegen GND/ ist noch ein Mikroschalter der unter der Gehäuseschraube auf den Print montiert werden sollte.

Wird die Gehäuseschraube aufgemacht, so löst es bereits aus obwohl vielleicht noch die anderen Gehäuseschrauben drinnen sind.
Das Gehäuse wäre praktisch noch geschlossen.

Wennst noch etwas übertreiben willst, kannst den Print mit einer
Serpentinen-Leiterbahn quer ein paar Schlingen machen und den mit Sabo in Serie verbinden.
Damit kann nicht mal ein Bohrer reinbohren, ohne dass Sabo ausgelöst wird.

Viel Spass mit Sabo
Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Kann ich das mit einem RS Flip Flop realisieren ?

Ja, und hier am besten mit einem elektromechanischen, auch als bistabiles Relais mit zwei Spulen bekannt. Das Signal vom Sabotagekontakt dazu mittels eines weiteren Kleinrelais invertieren.

».. eines weiteren Kleinrelais invertieren.

Ach XY, Du weißt ja garnicht, wie gut mir dieser Genetiv tut

Hanns

Erstmal Danke für Eure Antworten.
Was aber spricht gegen den Einsatz des RS Flip Flop`s ?
Denn genau das mit den Relais @XY wollte ich vermeiden.



Gruß
Andreas

» Erstmal Danke für Eure Antworten.
» Was aber spricht gegen den Einsatz des RS Flip Flop`s ?
» Denn genau das mit den Relais @XY wollte ich vermeiden.
»
»
»
» Gruß
» Andreas

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Hi,

nix spricht dagegen,

Das habe ich dir ja eh schon beantwortet.

gleichzeitig habe ich dir noch mögliche Optionen gezeigt.
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=104168&page=0&category=all&order=last_answer

Hast dich damit vielleicht verwirrt?


grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Hallo Andreas,

der letzte Eintrag zu dem Thema liegt zwar schon ein paar Jahre zurück -
aber vielleicht kannst Du Dich ja noch daran erinnern, wie Du es final gelöst hast.
Hast Du die Schaltung vom Gerald 1:1 übernommen - oder gab es noch größere Änderungen?

Das Einzige, was heutzutage ein Einbrecher braucht, der vor einer aktuellen (Video-)Türsprechstelle
mit eingerichteter Türöffner-Funktion steht, ist ein kleiner Schraubendreher und ein 9V-Block.

Deshalb möchte ich auch einen Sabotageschalter in der Türsprechstelle verbauen
(genauer: ein Reed-Relais, das vom Lautsprecher-Magnet gehalten/geschalten wird).

Dabei soll die Lösung natürlich so wenig Eigenverbrauch wie möglich haben.

Allerdings möchte ich gern den initialen Tastendruck zum Start/Reset automatisch beim Einschalten
via Zeitstufe/Monoflop setzen (das würde dann den Taster S2 im Vorschlag vom Gerald ersetzen).
Der Gedanke dabei ist, dass sich dadurch die Schaltung nach einem Stromausfall wieder selbst in
den betriebsbereiten Zustand bringt - ohne Elko (der im Laufe der Zeit evtl. eintrocknet/ausfällt),

Nach einer Sabotage könnte man dann die Sicherung im Verteilerkasten zum Reset verwenden.

Mich wundert es, dass es dafür noch keine Lösung von der Stange gibt -
zumindest hab ich bisher nichts gefunden...

Grüße, Uwe

Hallo Uwe,

ja, lang ist`s her...
Anfangs hatte ich es mit einer kleine Schaltung realisiert.

Über einen Transistor das Öffner "also Null Signal vom Sabo-Kontakt" auf 1 gedreht. ( Sabo geschlossen = Transistor gesperrt )
Beim öffnen schaltet der Transistor ein Relais mit (4 Wechsler Kontakten) in Selbsthaltung und unterbricht somit alle wichtigen
Leitungen wie Stromversorgung und Torkontakt nach draussen.
Rücksetzen dann durch Spannungsunterbrechung.

Da ich später noch einige zusätzliche Funktionen mit dazu haben wollte, musste eine neue Schaltung her.
Ich habe mir dann meine eigene Schaltung aufgebaut und auf Leiterplatte realisiert.
Die Schaltung läuft mittlerweile seit Jahren mehrfach störungsfrei (auch in meiner Nachbarschaft

Im Foto mal n grober Anschlussplan mit Funktion.
Falls bedarf... mein Layout für die Platine ist noch vorhanden.

Gruß Andreas

Hallo Andreas,

Ich hätte nicht so schnell mit einer Antwort gerechnet... aber das ist ja echt der Hammer - Respekt!

Wollte gerade eine private Nachricht (via Mail) schicken - ging aber nicht (Funkrtion deaktiviert wg. Spam-Missbrauch).

Falls Du die Platine auch fertig zum Kauf anbietest, hätte ich Interesse (E-Mail: "uwe_spamfree_20170606(at)gmx.de".
Vor einigen Jahren hatte ich noch das Equipment zum selber ätzen - mittlerweile nicht mehr.
Einen CNC-Fräser hab ich auch keinen - das wird vielleicht mal ein Projekt, wenn ich Renter bin

Weil ich etliche Sachen nicht brauche (Netzteil ist schon DC, Beleuchtung geht über Bewegungsmelder),
würde ich sie selbst bestücken..

Grüße, Uwe

Hallo Uwe...
PM ist soeben raus.

Gruß Andreas