Forum

Hi,
Wie unterdrückt man mit wenig Bauteilen am besten den Start beim NE555 (TLC555), wenn man die Spannung anlegt?
Ich hab da ein Bild mit 3 Möglichkeiten. Was nehmen? 2+3?


(C1 soll 470µF sein.)

lg
Triti

Hi,
der Startzyklus am NE555 ist mit einfachen Mitteln nicht zu unterdrücken.
Am besten immer einen Start-Zyklus ausführen lassen indem der Kondensator vom Reset-Transistor komplett ohne Entladewiderstand kurzgeschlossen wird.
Der Ladewiderstand muß dann natürlich entsprechend groß sein.

CU
Stef
Andere Alternative: den stabilisier-Kondensator am internen Spannungsteiler (Pin5?) etwas größer wählen, so daß der erste Zyklus auf eine niedrigere Vergleichspannung kommt.

» Hi,
» Wie unterdrückt man mit wenig Bauteilen am besten den Start beim NE555
» (TLC555), wenn man die Spannung anlegt?
» Ich hab da ein Bild mit 3 Möglichkeiten. Was nehmen? 2+3?
»
»
» (C1 soll 470µF sein.)
»
» lg
» Triti

----
Hallo triti,

Das hatte ich schon mal vorgeschlagen:

Schau mal hier, diese Schaltung funktioniert sehr gut:
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/board_entry.php?id=100467#p100496

Etws weiter unten habe ich den Timer vorgestellt.
Scrolle mal da runter.

Der Einschaltreset ist mit Transi, Elko und 3 Wid ausgestattet.

Da wird die Zeit so ca. 1 sek verzögert.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Hallo el-haber,

» Hi,
» der Startzyklus am NE555 ist mit einfachen Mitteln nicht zu unterdrücken.
» Am besten immer einen Start-Zyklus ausführen lassen


Wieso, nur damit beim Einschalten was explodieren soll?
Denke, genau das sollte verhindert werden.
Geht eigentlich schon sehr einfach
-> Reset-Pin (Pin4) mit dem Einschalten aktiv halten,
und zwar so lange bis der Timer seine Grundstellung erreicht hat.

» indem der Kondensator
» vom Reset-Transistor komplett ohne Entladewiderstand kurzgeschlossen
» wird.
» Der Ladewiderstand muß dann natürlich entsprechend groß sein.
»
» CU
» Stef
» Andere Alternative: den stabilisier-Kondensator am internen
» Spannungsteiler (Pin5?) etwas größer wählen, so daß der erste Zyklus auf
» eine niedrigere Vergleichspannung kommt.


Zeigst das mal bitte vor, wie das gehen soll.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Hallo Gerald
Ich habe in deiner Schaltung ein bisschen rumgefummelt.
In Richtung kleinerem Elko und einfacher, schneller Entladung des Elkos.
Gruß olit

Aber den Kollektorwiderstand gegen Plus hatte ich vergessen. Denke mal 10kOhm.

» Aber den Kollektorwiderstand gegen Plus habe ich vergessen. Denke mal
» 10kOhm.
»
»
»

---


fimmel, fummel, fimmel wars angenehm?

Also doch nicht so einfach, wenn ein Widerstand vergessen wird!

Die 10k sollten passen.
Ich nahm die 4k7, nach mehreren Recherchen,
damit der "off"-Schalter schneller und weiter nach oben geht.
Mit den 10k - den hatte ich auch probiert - war mir der Pegel
"aktiv-high" etwas niedrig; bei UB +9V.
Ein satter Pegel am Reset war mein Gedanke.
Dazu käme noch seine Schaltung - remote gesteuerter Reset.
-> eine Vorstufe zum Reset am Pin 4 würde das ihre mit diesem Pin machen.
Das sollte auch berücksichtigt werden.

Dazu kommt der parallel-R zum Elko, den nahm ich zum Entladen des Elko,
damit er nichts anstellt - zB. den Pegel an der Basis zu hoch halten.
Daher der U-Teiler.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

»
» Die 10k sollten passen.
» Ich nahm die 4k7, nach mehreren Recherchen,
» damit der "off"-Schalter schneller und weiter nach oben geht.
» Mit den 10k - den hatte ich auch probiert - war mir der Pegel
» "aktiv-high" etwas niedrig; bei UB +9V.
» Ein satter Pegel am Reset war mein Gedanke.

Zum Pegel am Pin 4 kann ich nur eine Aussage zum Herkömmlichen 555 (NE555) machen. Wie es bei den C-MOS Dingern ist, weiß ich nicht. Hatte noch keinen in den Fingern.
Beim NE muß Pin 4 kleiner als 1V sein, damit er überhaupt einen Reset macht.

» » Aber den Kollektorwiderstand gegen Plus habe ich vergessen. Denke mal
» » 10kOhm.
» »
» »
» »
»
» ---
»
»
» fimmel, fummel, fimmel wars angenehm?
»
» Also doch nicht so einfach, wenn ein Widerstand vergessen wird!
»
» Die 10k sollten passen.
» Ich nahm die 4k7, nach mehreren Recherchen,
» damit der "off"-Schalter schneller und weiter nach oben geht.
» Mit den 10k - den hatte ich auch probiert - war mir der Pegel
» "aktiv-high" etwas niedrig; bei UB +9V.
» Ein satter Pegel am Reset war mein Gedanke.
» Dazu käme noch seine Schaltung - remote gesteuerter Reset.
» -> eine Vorstufe zum Reset am Pin 4 würde das ihre mit diesem Pin machen.
» Das sollte auch berücksichtigt werden.
»
» Dazu kommt der parallel-R zum Elko, den nahm ich zum Entladen des Elko,
» damit er nichts anstellt - zB. den Pegel an der Basis zu hoch halten.
» Daher der U-Teiler.
»
» Grüße
» Gerald
---
just a test

gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Hallo Triti

Hier ist eine funktionstüchtige Schaltung für dein Problem.
Damit bei Spannungssprüngen der Betriebsspannung, kein ungewollter Reset ausgelöst wird, ist hier die Schaltschwelle mit der roten LED und der Basis-Emitter-Diode des Transistors auf rund 2V hochgelegt.

Hier ist noch eine edlere Variante, mit einem Schmitttrigger.



Beim TGA345 ist allerdings Pin 1 und 2 gegenüber dem A302 vertauscht!!!

Leider hat der A302 nur eine geringe Betriebsspannung von 6V. So, dass bei höherer Spannung eine Zehnerdiode in die positive Spannungsversorgung zwischengeschaltet werden muß. geschaltet werden muß
Der TGA / TCA345 ist mit einer Spannung von wenigstens 10V angegeben.




Die Spannung der Schaltung selbst sollte nicht wesentlich höher als 15 V gewählt werden.
Der offene Kollektorausgang des A302 hat eine integrierte 15V Zehnerdiode gegen Masse geschaltet. Sie dient als Schutz bei Induktiven Lasten.

Hi,
Sehr interessant so eine Expertendiskusion
Vielen Dank für die Pläne. Ich hab natürlich keinen TGA345 da also nehm ich jetzt mal die weniger edle Variante.

Hab ich das jetzt richtig: Der TGA braucht mindestens 10V und maximal 15V, ich hab 12V also brauch ich keine Zener. Bei 15V eine 10V ZD.
Der A302 verträgt nur 6V, darum dort eine Zener 5V1/1W.
Und wenn Zener dann bei allen 100R (?) als Vorwiderstand in die Leitung oder ist der nicht notwendig?
Der NE555-Monoflop schaltet ein 12V Relais mit ca. 40mA.

lg
Triti

» Hi,
» Sehr interessant so eine Expertendiskusion
» Vielen Dank für die Pläne. Ich hab natürlich keinen TGA345 da also nehm
» ich jetzt mal die weniger edle Variante.
»
» Hab ich das jetzt richtig: Der TGA braucht mindestens 10V und maximal 15V,
» ich hab 12V also brauch ich keine Zener. Bei 15V eine 10V ZD.

Der TGA ist mit einer Maximalen Betriebsspannung von 10 angegeben.


» Der A302 verträgt nur 6V, darum dort eine Zener 5V1/1W.

Ja. Du kannst eine ganz kleine Murklige nehmen. Der Schmitttrigger braucht sehr wenig Strom.

» Und wenn Zener dann bei allen 100R (?) als Vorwiderstand in die Leitung
» oder ist der nicht notwendig?

Hier ist kein Vorwiderstand notwendig. Der Strom wird vom Trigger-IC bestimmt.

» Der NE555-Monoflop schaltet ein 12V Relais mit ca. 40mA.
»
Kein Problem. Aber, denke an die Freilaufdiode.

PS
Den TGA-, TCA345 so wie den A302 gibt es leider nicht mehr. Wer sie noch in der Bastelkiste hat, der freut sich.

» Den TGA-, TCA345 so wie den A302 gibt es leider nicht mehr. Wer sie noch
» in der Bastelkiste hat, der freut sich.

Oder nimmt halt was aus der TL7700 Reihe, z.B. TL7705.

» Hi,
» Sehr interessant so eine Expertendiskusion
» Vielen Dank für die Pläne. Ich hab natürlich keinen TGA345 da also nehm
» ich jetzt mal die weniger edle Variante.
»
» Hab ich das jetzt richtig: Der TGA braucht mindestens 10V und maximal 15V,
» ich hab 12V also brauch ich keine Zener. Bei 15V eine 10V ZD.
» Der A302 verträgt nur 6V, darum dort eine Zener 5V1/1W.
» Und wenn Zener dann bei allen 100R (?) als Vorwiderstand in die Leitung
» oder ist der nicht notwendig?
» Der NE555-Monoflop schaltet ein 12V Relais mit ca. 40mA.
»
» lg
» Triti

---
hallo triti,

für eine vernünftige, nicht aufwendige Lösung bleiben eh nur die beiden Schaltungsvorschläge.

die mit der LED von olit ist eine sehr gute Idee, bzw. die meinige.

Die ohne LED Version von olit dauert etwas länger, so ca 90ms - schaltet bei UBE, mit LED so ca 60ms schaltet bei UBE plus U-LED.
Bei diesem Elko.
Also bei bereits ca 2V von oben UB runter gerechnet = x Zeit. - über den Daumen mal.

Ich habe so ne Sek. gedacht.
Geht natürlich schneller mit kleinerem Elko.

beide haben den selben Aufwand und funktionieren auch mit
deinen Versorungsspannungen.

Das hast du richtig bemerkt - ist ein unnötiger IC im Spiel, dann wird es aufwendig.

Viel Spass
Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » Den TGA-, TCA345 so wie den A302 gibt es leider nicht mehr. Wer sie noch
» » in der Bastelkiste hat, der freut sich.
»
» Oder nimmt halt was aus der TL7700 Reihe, z.B. TL7705.

--
naja, jetzt wirds aufwendiger, denke ich mal.
zumindest u.a. mit IC Sucherei.
--

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"