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Hallo, ich suche eine Schaltung, mit dem ich je nach Stromhöhe einen anderen Widerstand bekomme.

Je mehr Strom, desto weniger Widerstand bis Kurzschluss.


Mein erster gedanke war, einen Transistor zu verwenden, ich bin mir jedoch nicht sicher, ob die C-E Strecke wirklich wie ein Widerstand angesehen werden kann.

zB:

Eingangssignal:
I_low = 1mA < I_medium = 5mA < I_high = 25mA
So würde Beispielsweise mein Eingangsstrom aussehen, nur mal angenommen.

Transistor:
I_bmin (Mindeststromstärke, damit der Transistor überhaupt anfängt zu Leiten, sehr hoher Widerstand, mehrere Megaohm) = 5mA
deltaI_b ( I_min<I_schnitt<I_max, der Widerstand sinkt, am besten linear) = 5mA-20mA
I_bmax (Mindeststromstärke, damit der Transistor voll Leitet, also 0Ohm) = 20mA

Also quasi ein ein Widerstand, der sich ab einem Strom von 5mA verringert und ab 20mA Widerstandslos wird.

Ic würde beispielsweise mit 20mA auch relativ gering ausfallen, wenn man sich Ib ansieht.

Falls ihr noch zusätzliche informationen bracuht, werde ich euch gerne eine Beispielschaltung zeichnen.

Liebe Grüße.

» Hallo, ich suche eine Schaltung, mit dem ich je nach Stromhöhe einen
» anderen Widerstand bekomme.
»
» Je mehr Strom, desto weniger Widerstand bis Kurzschluss.
»
nimm einen lichtbogen-negativer differentieller widerstand.... allerdings wirst du nur schwerlich bis 0 Ohm kommen
»
» Mein erster gedanke war, einen Transistor zu verwenden, ich bin mir jedoch
» nicht sicher, ob die C-E Strecke wirklich wie ein Widerstand angesehen
» werden kann.
»
» zB:
»
» Eingangssignal:
» I_low = 1mA < I_medium = 5mA < I_high = 25mA
» So würde Beispielsweise mein Eingangsstrom aussehen, nur mal angenommen.
»
» Transistor:
» I_bmin (Mindeststromstärke, damit der Transistor überhaupt anfängt zu
» Leiten, sehr hoher Widerstand, mehrere Megaohm) = 5mA
» deltaI_b ( I_min<I_schnitt<I_max, der Widerstand sinkt, am besten linear)
» = 5mA-20mA
» I_bmax (Mindeststromstärke, damit der Transistor voll Leitet, also 0Ohm) =
» 20mA
»
» Also quasi ein ein Widerstand, der sich ab einem Strom von 5mA verringert
» und ab 20mA Widerstandslos wird.
»
» Ic würde beispielsweise mit 20mA auch relativ gering ausfallen, wenn man
» sich Ib ansieht.
»
» Falls ihr noch zusätzliche informationen bracuht, werde ich euch gerne
» eine Beispielschaltung zeichnen.
»
» Liebe Grüße.

» nimm einen lichtbogen-negativer differentieller widerstand.... allerdings
» wirst du nur schwerlich bis 0 Ohm kommen


Was ist denn das ?

Hallo,

» Falls ihr noch zusätzliche informationen bracuht, werde ich euch gerne
» eine Beispielschaltung zeichnen.

Am besten sagst du, was das werden soll. Sicher läßt sich diese umständliche Variante durch eine einfachere Lösung vermeiden. Ansonsten verhält sich jede Diode so, dass ihr Widerstand mit zunehmenden Strom sinkt, aber das willst du vermutlich auch nicht.

Jörg

» Hallo, ich suche eine Schaltung, mit dem ich je nach Stromhöhe einen
» anderen Widerstand bekomme.
»
» Je mehr Strom, desto weniger Widerstand bis Kurzschluss.
»
»
» Mein erster gedanke war, einen Transistor zu verwenden, ich bin mir jedoch
» nicht sicher, ob die C-E Strecke wirklich wie ein Widerstand angesehen
» werden kann.
»
» zB:
»
» Eingangssignal:
» I_low = 1mA < I_medium = 5mA < I_high = 25mA
» So würde Beispielsweise mein Eingangsstrom aussehen, nur mal angenommen.
»
» Transistor:
» I_bmin (Mindeststromstärke, damit der Transistor überhaupt anfängt zu
» Leiten, sehr hoher Widerstand, mehrere Megaohm) = 5mA
» deltaI_b ( I_min<I_schnitt<I_max, der Widerstand sinkt, am besten linear)
» = 5mA-20mA
» I_bmax (Mindeststromstärke, damit der Transistor voll Leitet, also 0Ohm) =
» 20mA
»
» Also quasi ein ein Widerstand, der sich ab einem Strom von 5mA verringert
» und ab 20mA Widerstandslos wird.
»
» Ic würde beispielsweise mit 20mA auch relativ gering ausfallen, wenn man
» sich Ib ansieht.
»
» Falls ihr noch zusätzliche informationen bracuht, werde ich euch gerne
» eine Beispielschaltung zeichnen.
»
» Liebe Grüße.

---
Hallo,

Ich nehme an, du meinst einen negativen Widerstand.

Widerstandsbrücke;
http://www.answers.com/topic/negative-resistance-circuits
http://www-ekp.physik.uni-karlsruhe.de/~simonis/praktikum/p2/p2-versuchsanleitungen/ElektrischeWiderstaende.pdf
http://de.wikipedia.org/wiki/Negativer_Impedanzkonverter

Tunneldiode;
http://de.wikipedia.org/wiki/Tunneldiode

Lambda-Diode --> differenzieller negativer Widerstand....
http://de.wikipedia.org/wiki/Lambda-Diode
--> Das kannst mit Transi's basteln.

http://www.zen22142.zen.co.uk/Theory/neg_resistance/Oscillations %20and%20Regenerative%20Amplification%20using%20Negative%20Resistance%20Devices.pdf

(bitte alles in die Adressezeile kopieren und nach ..../Oscillations das Leerzeichen entfernen)


sonstiges:
http://de.wikipedia.org/wiki/IMPATT-Diode

Beispielschaltung:
http://www.physik.uni-wuerzburg.de/~slueck/PhyAmSa09/Home_files/Shinriki_Anleitung.pdf


Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

»
» Also quasi ein ein Widerstand, der sich ab einem Strom von 5mA verringert
» und ab 20mA Widerstandslos wird.
»

So ähnlich verhält sich ein Heissleiter, wenn der Strom so hoch ist, das er sich selber aufheizt. Das geht aber nicht bis 0 Ohm

» Das geht aber nicht bis 0 Ohm

Sind exakt 0 Ohm überhaupt machbar? Man muss ja auch den Widerstand der Zuleitung, der Verbindungen (Lötungen/Crimpungen/Verschraubungen) zum Bauteil, Bauteil-Anschlüsse bis zum Kernstück des Bauteils usw. beachten.
Ich glaube das geht nicht unendlich genau auf 0. Selbst wenn ein DMM 0 anzeigt.

--
Gruß
Der Ollanner

» » Das geht aber nicht bis 0 Ohm
»
» Sind exakt 0 Ohm überhaupt machbar? Man muss ja auch den Widerstand der
» Zuleitung, der Verbindungen (Lötungen/Crimpungen/Verschraubungen) zum
» Bauteil, Bauteil-Anschlüsse bis zum Kernstück des Bauteils usw. beachten.
»
» Ich glaube das geht nicht unendlich genau auf 0. Selbst wenn ein DMM 0
» anzeigt.


Das nennt man Supraleiter.

» Das nennt man Supraleiter.

Japps, aber der Strom muss ja auch erst mal vom Warmen ins kalte gebracht werden, und da haben wir wieder den Widerstand der Zuleitung zum Kryomodul.

--
Gruß
Der Ollanner

» » Das geht aber nicht bis 0 Ohm
»
» Sind exakt 0 Ohm überhaupt machbar? Man muss ja auch den Widerstand der
» Zuleitung, der Verbindungen (Lötungen/Crimpungen/Verschraubungen) zum
» Bauteil, Bauteil-Anschlüsse bis zum Kernstück des Bauteils usw. beachten.
»
» Ich glaube das geht nicht unendlich genau auf 0. Selbst wenn ein DMM 0
» anzeigt.

Naja wenn ich in solchen Dimensionen arbeiten würde, hätte ich sicher genug Elektronik Wissen um mein proplem selber zu lösen.

Es ist natürlich nicht notwendig den Widerstand auf exakt 0 Ohm zu bekommen.

So hätt ich mir das gedacht:

http://s5.directupload.net/file/d/1942/xbyvsrhq_png.htm

Eine art Stromabhängiger Spannungsteiler.
Wobei, Ra = R1+R3 bzw Rb = R2

Ra/Rb = U1/U2

Wenn der Transistor sperrt, würde Ra 51kOhm betragen (nja, ~ 47-48kOhm). Ua = Ub = 6V

Wenn der Tranistor leitet, würde er, bis auf einige Ohm, R3 überbrücken => Ra = R1 = 1kOhm
U1 = 0.25V
U2 = 11.75V

(Rb bleibt immer unbeeinfluss)
------------
Meine eigendliche Frage, wie sieht es dazwischen aus?
Aus welchen Diagrammen bzw Kennwerten kann das berechnen?
Lieg ich überhaupt richtig mit meiner Annahme, dass man die C-E Strecke eines Transistors wie einen Ohmschen Widerstand betrachten kann?

» So hätt ich mir das gedacht:

Basisstrom 25 mA. Floeßt durch den 50K Widerstand unten. Ergibt welche Spannung am 50K ??

hws

» Basisstrom 25 mA. Floeßt durch den 50K Widerstand unten. Ergibt welche
» Spannung am 50K ??

Achtung ich sag vor: 1,25 KV! *lol*

--
Gruß
Der Ollanner

» » So hätt ich mir das gedacht:
»
» Basisstrom 25 mA. Floeßt durch den 50K Widerstand unten. Ergibt welche
» Spannung am 50K ??
»
» hws

neue Werte:

Ib = 0-1mA

Ib = 0mA
Iges = 1.15mA
Ra = 5700kOhm Ua = 6,5V
Rb = 4700kOhm Ub = 5,5V

Ib = 1mA
Iges = 2.1mA
Ra = 1kOhm Ua = 2.1V
Rb = 4700kOhm Ub = 14,5V?

Hat dieser kleine Ib wirklich einen Anstieg von rund 4,5V zur Folge?

» Achtung ich sag vor: 1,25 KV! *lol*

Du Spielverderber ...

hws

» Hat dieser kleine Ib wirklich einen Anstieg von rund 4,5V zur Folge?

Die 1mA Basisstrom müssen ja irgendwohin wegfliessen. Das tun sie über den Emitter und den unteren Widerstand. Und wenn 1mA durch 4k7 fließt, sind das eben 4,7Volt ..
Und um diese 4,7V hebt sich auch die Basisspannung an, also der Bezug für die 0..1mA
Wie errechnest du die 1.15mA bzw 2.1mA? Was liegt an Spannung an R1 denn an? Gleichspannung? Wechselspannung? wie hoch?

Am Einfachsten wäre es, wenn du verrätst, was für ein Signal durch welches andere Signal gesteuert werden soll und in welcher Form.
Deine Schaltung taugt vermutlich nicht für diesen Zweck. Ich würde da eher an einen FET zur Steuerung denken.

Vermutlich gibt es eine gute Lösung, auf die du mangels Erfahrung nur nicht kommst.
Oder ist es wieder ein so geheimes Projekt, dass du selbst nicht weisst, was du machst?

Auch Projekte für ein Perpetuum Mobile (sihe overunity-Seite) lassen die Hilfsbereitschft schlagartig erlahmen.
Ansonsten kannst du aber mit Hilfe rechnen, wenn du nicht als Geheimniskrämer auftrittst.

hws

» » Hat dieser kleine Ib wirklich einen Anstieg von rund 4,5V zur Folge?
»
» Die 1mA Basisstrom müssen ja irgendwohin wegfliessen. Das tun sie über den
» Emitter und den unteren Widerstand. Und wenn 1mA durch 4k7 fließt, sind das
» eben 4,7Volt ..
» Und um diese 4,7V hebt sich auch die Basisspannung an, also der Bezug für
» die 0..1mA
» Wie errechnest du die 1.15mA bzw 2.1mA? Was liegt an Spannung an R1 denn
» an? Gleichspannung? Wechselspannung? wie hoch?
»
» Am Einfachsten wäre es, wenn du verrätst, was für ein Signal durch welches
» andere Signal gesteuert werden soll und in welcher Form.
» Deine Schaltung taugt vermutlich nicht für diesen Zweck. Ich würde da eher
» an einen FET zur Steuerung denken.
»
» Vermutlich gibt es eine gute Lösung, auf die du mangels Erfahrung nur
» nicht kommst.
» Oder ist es wieder ein so geheimes Projekt, dass du selbst nicht weisst,
» was du machst?
»
» Auch Projekte für ein Perpetuum Mobile (sihe overunity-Seite) lassen die
» Hilfsbereitschft schlagartig erlahmen.
» Ansonsten kannst du aber mit Hilfe rechnen, wenn du nicht als
» Geheimniskrämer auftrittst.
»
» hws

hmm igendwie weiss ich selber nicht mehr was ich gestern zusammengerechnet habe, war wohl ein seeehr langer Tag

Ich hab mir heute mal die Studentenversion von circuit maker besorgt, einfach um ein bisschen "herumzuprobieren". Nicht wirklich auf diese Schaltung bezogen, einfach um zu sehen, ob das auf dem Blatt errechnete mit der Simulation ungefähr übereinstimmt.
Doch manchmal stimmen Simulations und Rechenergebniss einfach nicht überein, bsp:

(Ich will noch anmerken, dass es sich in keiner meiner Rechnungen um Schulaufgaben handelt, so weit sind wir im Unterricht noch nicht)
o+5V
|
Iges
|
o------o
| |
I1 IL
| |
| |R1 | |RL
| |1k | |1k
| |
o-Ib-|<
| |
I3 I4
| |
| |R3 |
| |1k |
| |
o------o
|
o+0V

Rechengang

Iges = U / R1||RL = 5V / 500Ohm = 10mA
I1 = IL = U / R1 = U / RL = 5mA
I4 = I1 + IL = 5mA + 5mA = 10mA
I3= 0mA

Simulation

Iges = 8.8mA
I1 = 3.9mA
IL = 4.95mA
I4 = 7.7mA
I3 = 1.1mA

Zu I3 hätt ich zunächst die Frage, kann das überhaupt sein? Klar, da wird schon ein wenig Widerstand parallel zu R3 sein, also Leiterwid + Transistor, mich wunderts nur warum davon nix im Datenblatt steht.

Und Iges weicht mit rund 13% auch stark vom errechneten Wert ab.

Der Transistor ist ein 2N5551 NPN transistor, der Emitter ist mit 0V verbunden.