Forum

Hallo zusammen,

seit einiger Zeit wird bei uns im Unternehmen die Problematik Kompakt-Leuchtstofflampe vs Glühlampe diskutiert.
Nun bin ich auf etwas verwirrende Zusammenhänge gestoßen. Vielleicht kann von Euch jemand etwas Licht in das Dunkel bringen.

Fakten:
Kompakt-Leuchtstofflampe von Osram DINT FCY 10W/825 E14
Das Datenblatt beim Hersteller gibt folgende Angaben her:
Technik - Elektrische Angaben
Betriebsfrequenz 50...60 Hz
Konstruktionsstrom 80 mA
Nennleistung-Packgut 10 W
Nennleistung-Verpackung 10 W
Nennspannung-Packgut 220-240 V

Wenn ich nun eine Nennspannung von 230V zugrunde lege und diese Spannung mit dem Konstruktionsstrom multipliziere, so ergibt sich lt meinem Taschenrechner eine Leistung von 18,4W.

Wenn ich nun weiterhin im Datenblatt ablese, so erscheinen folgende Daten:
Technik - Lichttechnische Daten
Farbtemperatur 2500 K
Farbwiedergabeindex Ra 80...89
Lichtfarbe 825
Lichtstrom 580 lm

Wenn ich diesen Lichtstrom vom 580lm durch den üblicherweise verwendeten Lichtausbeutewert von 60lm/W dividiere, so erhalte ich 9,66W.
Wenn ich jedoch diese oben berechnete Leistung von 18,4W (das dürfte dann ja wohl die Leistungsaufnahme aus dem Stromnetz sein) zugrunde lege und weiterhin im rechnerischen Vergleich eine Halogenleuchtmittel verwende ( Lichtausbeute ca 25lm/W), so komme ich bei einem Lichtstrom von 580lm auf eine Leistung von 580lm / 25lm/W = 23,2W

Es stellt sich mir die Frage: geht bei diesen Leistungsangaben der sog. Energiesparlampen alles mit rechten Dingen zu?
Denn wenn ich vom Datenblatt ausgehe und dann den 18,4W die 23,2W gegenüberstelle, dann bleibt von der angeblichen Energieersparnis bei gleichem Lichtstrom nicht mehr viel übrig.
Zudem fände ich das dann eine massive irreführung des Verbrauchers, da die angegebene Leistung in keinster Weise der verbrauchten el. Energie entspricht.

Danke für eure kritischen Bemerkungen und Dementi!

Ralf

» Hallo zusammen,
»
» seit einiger Zeit wird bei uns im Unternehmen die Problematik
» Kompakt-Leuchtstofflampe vs Glühlampe diskutiert.
» Nun bin ich auf etwas verwirrende Zusammenhänge gestoßen. Vielleicht kann
» von Euch jemand etwas Licht in das Dunkel bringen.
»
» Fakten:
» Kompakt-Leuchtstofflampe von Osram DINT FCY 10W/825 E14
» Das Datenblatt beim Hersteller gibt folgende Angaben her:
» Technik - Elektrische Angaben
» Betriebsfrequenz 50...60 Hz
» Konstruktionsstrom 80 mA
» Nennleistung-Packgut 10 W
» Nennleistung-Verpackung 10 W
» Nennspannung-Packgut 220-240 V
»
» Wenn ich nun eine Nennspannung von 230V zugrunde lege und diese Spannung
» mit dem Konstruktionsstrom multipliziere, so ergibt sich lt meinem
» Taschenrechner eine Leistung von 18,4W.
»
» Wenn ich nun weiterhin im Datenblatt ablese, so erscheinen folgende
» Daten:
» Technik - Lichttechnische Daten
» Farbtemperatur 2500 K
» Farbwiedergabeindex Ra 80...89
» Lichtfarbe 825
» Lichtstrom 580 lm
»
» Wenn ich diesen Lichtstrom vom 580lm durch den üblicherweise verwendeten
» Lichtausbeutewert von 60lm/W dividiere, so erhalte ich 9,66W.
» Wenn ich jedoch diese oben berechnete Leistung von 18,4W (das dürfte dann
» ja wohl die Leistungsaufnahme aus dem Stromnetz sein) zugrunde lege und
» weiterhin im rechnerischen Vergleich eine Halogenleuchtmittel verwende (
» Lichtausbeute ca 25lm/W), so komme ich bei einem Lichtstrom von 580lm auf
» eine Leistung von 580lm / 25lm/W = 23,2W
»
» Es stellt sich mir die Frage: geht bei diesen Leistungsangaben der sog.
» Energiesparlampen alles mit rechten Dingen zu?
» Denn wenn ich vom Datenblatt ausgehe und dann den 18,4W die 23,2W
» gegenüberstelle, dann bleibt von der angeblichen Energieersparnis bei
» gleichem Lichtstrom nicht mehr viel übrig.
» Zudem fände ich das dann eine massive irreführung des Verbrauchers, da die
» angegebene Leistung in keinster Weise der verbrauchten el. Energie
» entspricht.
»
» Danke für eure kritischen Bemerkungen und Dementi!
»
» Ralf

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Hallo Ralf,

Schau mal bitte hier im Suchefeld - unter den genannten Stichworten nach.
Sparlampe: 197 Einträge

Ein Beispiel: "Glühlampenproblem"
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/board_entry.php?id=101277#p101311

So in monatlichen Abständen wurde und wird regelmäßig darüber geplaudert.

Alles hat seine Vor - und Nachteile.

Dazu gibt es bereits auch eine Menge Links hier.

Leider kann man dieses Thema nicht mit ein paar Worten komentieren.
Das würde wieder einen langen Thread hervorbringen.

Deine Überlegungen sind im Mittel mit meinen ähnlich.
Meine Meinung ist, dass vieles reine Abzocke ist.
Nur im individuellen Anwendungsfall kann man recht gut
die passende Trennung zur Entscheidungsfindung machen.
Global geht das schwer, weil ja für diesen od. jenen Punkt
eventuell nicht alle Parameter verwendet wurden.
Das Thema ist komplexer, als nur über ein paa Watt zureden.
Vieles dabei ist subjektiv intuitiv nach persönlichen Eindruck.
Normangaben sind zwar ok, jedoch meiner Meinung nach, wirds oft nach dem
Gummibandprinzip von der Lobby verwendet.

Ich halte für die Zukunft zur LED.
Diese würde meiner Meinung nach das wirkliche Rennen machen.
Die Sparlampe ist für mich eine heiß geliebte, ins Auge gedrückte politische Entscheidung.

Ist mal meine Meinung.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Wenn ich nun eine Nennspannung von 230V zugrunde lege und diese Spannung
» mit dem Konstruktionsstrom multipliziere, so ergibt

...sich Murks.

Du hast weder die Phasenverschiebung noch den Crestfaktor berücksichtigt.

» » Wenn ich nun eine Nennspannung von 230V zugrunde lege und diese Spannung
» » mit dem Konstruktionsstrom multipliziere, so ergibt
»
» ...sich Murks.
»
» Du hast weder die Phasenverschiebung noch den Crestfaktor berücksichtigt.

Ok, das rechnen mit komplexen Zahlen und das Rechnen im AC_Kreis ist schon zu lange her, als daß ich sie hier sinnvoll anwenden könnte.
Wie würdest Du aus den vorgegebenen Werten rechnen?
Was käme denn annähernd heraus, wenn man die von Dir angeführten Effekte mit berücksichtigen würde?

Herzliche Grüße

Ralf

» Wie würdest Du aus den vorgegebenen Werten rechnen?

Gar nicht.


» Was käme denn annähernd heraus, wenn man die von Dir angeführten Effekte
» mit berücksichtigen würde?

Die vom Hersteller angegebene Nennleistung.


Lichtfarbe 825 ist übrigens ehr was für traute Zweisamkeit.

Hallo zusammen nochmals,

ich benötige keine Floskeln, sondern qualifizierte Fachantworten.
Daher nochmals meine Frage wie am Anfang.
Mehr an Daten sind dem Datenblatt nicht zu entnehmen.
Wie soll ich nun diese Werte interpretieren?

Gruß

Ralf

» ich benötige keine Floskeln, sondern qualifizierte Fachantworten.

Ooch, du willst doch nur deine Verschwörungstheorie bestätigt haben. An der ist aber einfach nichts dran.

» Daher nochmals meine Frage wie am Anfang.
So, wie von xy angegeben berechnen bzw nicht rechnen sondern aus den Daten entnehmen.
Wobei ich mir nicht ganz klar bin, WAS sie berechnen / wissen möchten.

wobei mir die Ausdrücke nichts sagen:
» Konstruktionsstrom
» Nennleistung-Packgut
» Nennleistung-Verpackung
» Nennspannung-Packgut

Was für ne Verpackung oder Packgut? Schlechte chinesische Übersetzung?

» Wenn ich nun eine Nennspannung von 230V zugrunde lege
» und diese Spannung mit dem Konstruktionsstrom
» multipliziere, so ergibt sich lt meinem Taschenrechner eine Leistung von 18,4W.

Nein, 18,4VA - nicht Watt. Letzteres bekommt man, wenn man Phasenverschiebung und Crestfaktor noch mit einrechnet.

» Wie soll ich nun diese Werte interpretieren?

In welcher Hinsicht? Mit welchem Ziel?

hws

Hallo hws,

der Sachverhalt ist dieser, daß ich genau diese Angaben aus dem Katalog des Leuchtmittelherstellers entnommen habe.
Für mich als Elektroniker stellt sich angesichts derartiger Wischi-Waschi-Angaben in einem Datenblatt die Frage: was möchte dieser renomierte Hersteller verschleiern?
Es geht auch nicht , wie xy vermutet um irgendwelche Verschwörungstheorien. Aber ich fühle mich schlichtweg verarscht, getäuscht, wenn ich mir die tatsächlichen Verbrauchswerte erst errechnen und/oder ermessen muss.
Meine Frage bewegt sich dahingehend, ehe ich nun weiter bohre und den Hersteller mit meinen Fragen löchere, ob ich mit meinem Ansinnen und meiner Vermutung richtig liege.
Natürlich ist letztendlich maßgebend wie schnell sich mein Zähler dreht und welche Kosten der Betrieb (ohne Abschreibung) des Leuchtmittels verursacht um vergleichbare Werte zu anderen Leuchtmitteln zu erhalten.
Wenn ich im Fachhandel eine 10W Kompaktleuchtstofflampe erstehe, so geht ich als "normaler" Verbraucher davon aus, daß diese 10 W die Aufnahmeleistung ist und nicht die Lichtleistung und daß die Aufnahmeleistung fast um den Faktor 2 höher ist.
Bei allen anderen Geräten würde dies sofort von allen Seiten bemängelt werden. Nur seltsamerweise bei Kompaktleuchtstofflampen nicht.
Ich bin gerne bereit über den Sinn und Unsinn derlei Angaben und Mutmaßungen zu diskutieren. Aber nicht in der Weise wie es xy tut.
Ist das hier ein Forum um sich auszutauschen oder um von xy abgekanzelt zu werden um die Lust am Fragestellen zu verlieren?

Gruß

Ralf

» Für mich als Elektroniker stellt sich angesichts derartiger
» Wischi-Waschi-Angaben in einem Datenblatt die Frage: was möchte dieser
» renomierte Hersteller verschleiern?
» Es geht auch nicht , wie xy vermutet um irgendwelche
» Verschwörungstheorien.

Doch, das ergibt sich aus dem oberen Satz eindeutig.

»
» der Sachverhalt ist dieser, daß ich genau diese Angaben aus dem Katalog
» des Leuchtmittelherstellers entnommen habe.

Und die sind Elektriker.

» Für mich als Elektroniker stellt sich angesichts

Und das, ist dein Problem. Als Elektroniker verstehst du nichts von Phasenverschiebung, Blindleistung, Wirkleistung und Scheinleistung. Was du ausmultipliziert hast, ist die Scheinleistung.

» Wenn ich im Fachhandel eine 10W Kompaktleuchtstofflampe erstehe, so geht
» ich als "normaler" Verbraucher davon aus, daß diese 10 W die
» Aufnahmeleistung ist

Du kannst dich beruhigen. Es ist die Wirkleistung. Entschuldigung, Aufnahmeleistung. Also, die, die dein Zähler zählt.

» Hallo hws,
»
» der Sachverhalt ist dieser, daß ich genau diese Angaben aus dem Katalog
» des Leuchtmittelherstellers entnommen habe.
» Für mich als Elektroniker stellt sich angesichts derartiger
» Wischi-Waschi-Angaben in einem Datenblatt die Frage: was möchte dieser
» renomierte Hersteller verschleiern?
» Es geht auch nicht , wie xy vermutet um irgendwelche
» Verschwörungstheorien. Aber ich fühle mich schlichtweg verarscht,
» getäuscht, wenn ich mir die tatsächlichen Verbrauchswerte erst errechnen
» und/oder ermessen muss.
» Meine Frage bewegt sich dahingehend, ehe ich nun weiter bohre und den
» Hersteller mit meinen Fragen löchere, ob ich mit meinem Ansinnen und
» meiner Vermutung richtig liege.
» Natürlich ist letztendlich maßgebend wie schnell sich mein Zähler dreht
» und welche Kosten der Betrieb (ohne Abschreibung) des Leuchtmittels
» verursacht um vergleichbare Werte zu anderen Leuchtmitteln zu erhalten.
» Wenn ich im Fachhandel eine 10W Kompaktleuchtstofflampe erstehe, so geht
» ich als "normaler" Verbraucher davon aus, daß diese 10 W die
» Aufnahmeleistung ist und nicht die Lichtleistung und daß die
» Aufnahmeleistung fast um den Faktor 2 höher ist.
» Bei allen anderen Geräten würde dies sofort von allen Seiten bemängelt
» werden. Nur seltsamerweise bei Kompaktleuchtstofflampen nicht.
» Ich bin gerne bereit über den Sinn und Unsinn derlei Angaben und
» Mutmaßungen zu diskutieren. Aber nicht in der Weise wie es xy tut.
» Ist das hier ein Forum um sich auszutauschen oder um von xy abgekanzelt zu
» werden um die Lust am Fragestellen zu verlieren?
»
» Gruß
»
» Ralf

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Hallo Ralf,

Konntest du dich schon durch die Links graben?
Da werden einige deiner Fragen beantwortet.

Google, "sparlampen":
http://www.energieeffizienz.ch/files/Sparlampen_07_Schlussbericht_191107_2.pdf

http://www.verbraucherzentrale.it/16v16d14153.html

http://salzburg.orf.at/stories/385671/

Hier kannst anhand eines Beispiels rechnen:
http://www.st.com/stonline/products/literature/an/8722.pdf

http://www.st.com/stonline/products/literature/an/10712.pdf

http://www.irf.com/whats-new/nr081111.html

http://www.irf.com/whats-new/nr051026.html

Sonst noch ein paar Links:
http://powerelectronics.com/mag/610PET22.pdf

http://powerelectronics.com/power_management/lighting_power_management/energy-efficiency-global-issue-0225/

http://powerelectronics.com/power_management/lighting_power_management/

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» der Sachverhalt ist dieser, daß ich genau diese Angaben aus dem Katalog
» des Leuchtmittelherstellers entnommen habe.
Auch im Katalog kann Schwachsinn stehen.
Die bereits reklamierten Bezeichnungen mit ..Verpackungs.. sind Blödsinn und sowas gibt es nicht. Wer diese Begriffe verwendet, hat keine Ahnung.
Oder sind diese Begriffe in Ö ode CH üblich?
Es gibt Verpackungseinheiten, in denen Lampen an den Großhandel geliefert werden, das hat aber nichts mit den technischen Daten der Lampen zu tun.

Als erstes mach dich kundig über Wirkleistung (in Watt angegeben) und Scheinleistung (in VA angegeben).

Obwohl du bereits darauf hingewiesen wurdest, hast du von dem Unterschied offensichtlich immer noch keine Ahnung.

Und nein, die aufgenommene elektrische Leistung und die abgegebene Lichtleistung sind bei den Lampen schon ok. Die Möglichkeit, bei diesen Angaben "verarscht" zu werden, hat xy als "Verschwörungstheorie" bezeichnet.

hws

» Auch im Katalog kann Schwachsinn stehen.

Ist aber im genannten Beispiel nicht so.


» Die bereits reklamierten Bezeichnungen mit ..Verpackungs.. sind Blödsinn
» und sowas gibt es nicht. Wer diese Begriffe verwendet, hat keine Ahnung.

Naja, ein Verpackungsingenieur hats halt ehr nicht so mit der E-Technik.


» Oder sind diese Begriffe in Ö ode CH üblich?

Ganz normale Fachtermini der o.g. Spezialisten.


» Die Möglichkeit, bei diesen
» Angaben "verarscht" zu werden, hat xy als "Verschwörungstheorie"
» bezeichnet.

Nö, das hast du falsch verstanden.

» » der Sachverhalt ist dieser, daß ich genau diese Angaben aus dem Katalog
» » des Leuchtmittelherstellers entnommen habe.
» Auch im Katalog kann Schwachsinn stehen.
» Die bereits reklamierten Bezeichnungen mit ..Verpackungs.. sind Blödsinn
» und sowas gibt es nicht. Wer diese Begriffe verwendet, hat keine Ahnung.
» Oder sind diese Begriffe in Ö ode CH üblich?

Ich muss dich enttäuschen, das wäre mir neu.

Stammt direkt aus dem Katalog von Osram DE:
http://catalogx.myosram.com/zb2b/b2b/start.do

Produkt Bezeichnung: DINT FCY 10W/825 E14

Aber hier kannst dich aufgeilen:
http://www.osram.de/osram_de/Consumer/Beleuchtung_fuer_Zuhause/Energiesparlampen/Spar-Rechner/index.html

so viel wird bereits an der Umwelt gespart!
http://www.osram.at/osram_at/ ...

Ich habe schon ganz rote Augen davon;

Hier kannst die "perfekte Technik" kaufen, in DE aus DE:
http://www.preisroboter.de/ergebnis8945820.html

»

Ich wundere mich auch immer öfter über so moderne Wörter.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
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