Forum

Hallo,

die Schaltung möchte ich nachbauen;leider ist diese nicht eindeutig.
Habe dazu ein paar fragen.
Welchen wert für C1 soll ich verwenden?
Wie wird C4 angeschlossen?
Der T1 BP103 wie erkenne ich am Bauteil den "C-Pin" und der "E-Pin"?
Der T2 BC547B wie erkenne ich am Bauteil den "C-Pin" und den "E-Pin"? In der Mitte ist immer der Pin B

Datenblatt Fototransiastor:
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/siemens/BP103-2.pdf
Datenblatt Transistor:
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/philips/BC546_547_3.pdf
Es muss bei Transistoren durchaus nicht sein dass die Basisanschlüsse in der Mitte sind. Immer das Datenblatt befragen. Das erspart viel Ärger

Zu C1 kann ich nix sagen, weil ich nicht weiß was die Schaltung bewirken soll.

Den minus Anschluss von C4 verbindest Du mit dem GND das ist das senkrechte Stricherl mit dem dicken Querbalken. Alle diese Zeichen sind miteinander verbunden und stellen das gemeinsame Bezugspotential in einer Schaltung dar.

viel Spas beim Löten oder Stecken

» Hallo,
»
» die Schaltung möchte ich nachbauen;leider ist diese nicht eindeutig.
» Habe dazu ein paar fragen.
» Welchen wert für C1 soll ich verwenden?
» Wie wird C4 angeschlossen?
» Der T1 BP103 wie erkenne ich am Bauteil den "C-Pin" und der "E-Pin"?
» Der T2 BC547B wie erkenne ich am Bauteil den "C-Pin" und den "E-Pin"? In
» der Mitte ist immer der Pin B
»
»
»
»

---
hallo,

Da ist das Datenblatt mit der Pinbelegung:
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/B/P/1/0/BP103.shtml
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/B/C/5/4/BC547.shtml

Der Elko C4 wird ganz nahe zu den Versorgungsanschlüssen
zum Print montiert.
Das ist ein Stützkondensator, damit die Spannungsversorgung stabiler bleibt.
Parallel dazu kannst, solltest, einen 100n Kondensator schalten,
der näher zum IC montiert wird.
Das wäre ein C5 (der ist hier nicht drinnen )

C1 ist mit dem Wert nicht sehr kritisch.
Der notwendige Wert hängt von der Schaltfrequenz vom Optokoppler ab.
Bei schnellen Pegel-Wechsel reicht ein kleinerer Wert.
Ein größerer Kondensator reagiert da zu langsam.
Hier scheint C1 mit 1µF zu sein.
Oder probiere es experimentel aus.

Die Lampe mit 24V und 12V Versorgung lässt die Lampe entweder
ganz dunkel oder gar nicht leuchten.
Ich würde hier eine LED mit Vorwiderstand nehmen,
angepasst auf die Versorgung, braucht auch weniger Strom.

grüße
gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Welchen wert für C1 soll ich verwenden?

Diese Frage ist noch nicht beantwortet und das ist auch gar nicht so einfach.

Da die zu messende Spannung mit einem passiven Hochpassfilter, bestehend aus C1 und R4 (R2 und R3 muss man, weil viel niedriger, nicht berücksichtigen), nur Wechselspannung gemessen werden kann, bedeutet dies, dass sich in der Lichtschranke stänndig etwas bewegt (ein Lochrad?) und diese Bewegung wird gemessen. Das ist doch so richtig oder?

Nun geht es also darum, dass die Kapazität von C1 so hoch gewählt wird, dass die Grenzfrequenz C1*R4 so niedrig ist, dass das Signal des in der Lichtschranke bewegten Objektes nicht unzulässig verzerrt wird.

Mehr kann ich Dir nicht sagen...

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » Welchen wert für C1 soll ich verwenden?
»
» Diese Frage ist noch nicht beantwortet und das ist auch gar nicht so
» einfach.
»
» Da die zu messende Spannung mit einem passiven Hochpassfilter, bestehend
» aus C1 und R4 (R2 und R3 muss man, weil viel niedriger, nicht
» berücksichtigen), nur Wechselspannung gemessen werden kann, bedeutet
» dies, dass sich in der Lichtschranke stänndig etwas bewegt (ein Lochrad?)
» und diese Bewegung wird gemessen. Das ist doch so richtig oder?
»
» Nun geht es also darum, dass die Kapazität von C1 so hoch gewählt wird,
» dass die Grenzfrequenz C1*R4 so niedrig ist, dass das Signal des in der
» Lichtschranke bewegten Objektes nicht unzulässig verzerrt wird.
»
» Mehr kann ich Dir nicht sagen...
Hallo Thomas,

die Schaltung soll für einen Drehzahlmesser gebaut werden.
Bei den Motor werden pro Umdrehung zwei Impulse ausgelöst.
Die Max Drehzahl ist bei 5500 U/min, also 11000 Impulse maximal pro minute.
Hilft das weiter um C1 zu berechnen?

Gruß
fize

» Datenblatt Fototransiastor:
» http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/siemens/BP103-2.pdf
» Datenblatt Transistor:
» http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/philips/BC546_547_3.pdf
» Es muss bei Transistoren durchaus nicht sein dass die Basisanschlüsse in
» der Mitte sind. Immer das Datenblatt befragen. Das erspart viel Ärger
»
» Zu C1 kann ich nix sagen, weil ich nicht weiß was die Schaltung bewirken
» soll.
»
» Den minus Anschluss von C4 verbindest Du mit dem GND das ist das
» senkrechte Stricherl mit dem dicken Querbalken. Alle diese Zeichen sind
» miteinander verbunden und stellen das gemeinsame Bezugspotential in einer
» Schaltung dar.
»
» viel Spas beim Löten oder Stecken
Hallo,
Datenblatt für BP103 ist abweichend von meinen Fototransistor. Der Transistor hat nur zwei Anschlüsse und sieht aus wie eine LED.
Ein Anschluss ist etwa um 3mm kürzer.
Gruß
fize

» » » Welchen wert für C1 soll ich verwenden?
» »
» » Diese Frage ist noch nicht beantwortet und das ist auch gar nicht so
» » einfach.
» »
» » Da die zu messende Spannung mit einem passiven Hochpassfilter,
» bestehend
» » aus C1 und R4 (R2 und R3 muss man, weil viel niedriger, nicht
» » berücksichtigen), nur Wechselspannung gemessen werden kann, bedeutet
» » dies, dass sich in der Lichtschranke stänndig etwas bewegt (ein
» Lochrad?)
» » und diese Bewegung wird gemessen. Das ist doch so richtig oder?
» »
» » Nun geht es also darum, dass die Kapazität von C1 so hoch gewählt wird,
» » dass die Grenzfrequenz C1*R4 so niedrig ist, dass das Signal des in der
» » Lichtschranke bewegten Objektes nicht unzulässig verzerrt wird.
» »
» » Mehr kann ich Dir nicht sagen...
» Hallo Thomas,
»
» die Schaltung soll für einen Drehzahlmesser gebaut werden.
» Bei den Motor werden pro Umdrehung zwei Impulse ausgelöst.
» Die Max Drehzahl ist bei 5500 U/min, also 11000 Impulse maximal pro
» minute.
» Hilft das weiter um C1 zu berechnen?

Nein, entscheidend ist die minimale Impulszahl pro Sekunde. Dann waehl eine C1*R4-Grenzfrequenz die etwa 1/10 davon ist und berechne daraus C1 mit der bekannten Formel
fo = 1/(2*pi*RC).
R4 ist ja bekannt.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » » » Welchen wert für C1 soll ich verwenden?
» » »
» » » Diese Frage ist noch nicht beantwortet und das ist auch gar nicht so
» » » einfach.
» » »
» » » Da die zu messende Spannung mit einem passiven Hochpassfilter,
» » bestehend
» » » aus C1 und R4 (R2 und R3 muss man, weil viel niedriger, nicht
» » » berücksichtigen), nur Wechselspannung gemessen werden kann, bedeutet
» » » dies, dass sich in der Lichtschranke stänndig etwas bewegt (ein
» » Lochrad?)
» » » und diese Bewegung wird gemessen. Das ist doch so richtig oder?
» » »
» » » Nun geht es also darum, dass die Kapazität von C1 so hoch gewählt
» wird,
» » » dass die Grenzfrequenz C1*R4 so niedrig ist, dass das Signal des in
» der
» » » Lichtschranke bewegten Objektes nicht unzulässig verzerrt wird.
» » »
» » » Mehr kann ich Dir nicht sagen...
» » Hallo Thomas,
» »
» » die Schaltung soll für einen Drehzahlmesser gebaut werden.
» » Bei den Motor werden pro Umdrehung zwei Impulse ausgelöst.
» » Die Max Drehzahl ist bei 5500 U/min, also 11000 Impulse maximal pro
» » minute.
» » Hilft das weiter um C1 zu berechnen?
»
» Nein, entscheidend ist die minimale Impulszahl pro Sekunde. Dann waehl
» eine C1*R4-Grenzfrequenz die etwa 1/10 davon ist und berechne daraus C1
» mit der bekannten Formel
» fo = 1/(2*pi*RC).
» R4 ist ja bekannt.
Hallo Thomas,
die minimale Impulszahl pro Sekunde ist 20.
Ich bin nur Hobbyelektroniker und verstehe die Formel nicht; kannst Du mit der minimalen Impulszahl mir den Wert für C1 ausrechnen?
Danke im voraus
Gruß
fize

» » » » » Welchen wert für C1 soll ich verwenden?
» » » »
» » » » Diese Frage ist noch nicht beantwortet und das ist auch gar nicht
» so
» » » » einfach.
» » » »
» » » » Da die zu messende Spannung mit einem passiven Hochpassfilter,
» » » bestehend
» » » » aus C1 und R4 (R2 und R3 muss man, weil viel niedriger, nicht
» » » » berücksichtigen), nur Wechselspannung gemessen werden kann,
» bedeutet
» » » » dies, dass sich in der Lichtschranke stänndig etwas bewegt (ein
» » » Lochrad?)
» » » » und diese Bewegung wird gemessen. Das ist doch so richtig oder?
» » » »
» » » » Nun geht es also darum, dass die Kapazität von C1 so hoch gewählt
» » wird,
» » » » dass die Grenzfrequenz C1*R4 so niedrig ist, dass das Signal des in
» » der
» » » » Lichtschranke bewegten Objektes nicht unzulässig verzerrt wird.
» » » »
» » » » Mehr kann ich Dir nicht sagen...
» » » Hallo Thomas,
» » »
» » » die Schaltung soll für einen Drehzahlmesser gebaut werden.
» » » Bei den Motor werden pro Umdrehung zwei Impulse ausgelöst.
» » » Die Max Drehzahl ist bei 5500 U/min, also 11000 Impulse maximal pro
» » » minute.
» » » Hilft das weiter um C1 zu berechnen?
» »
» » Nein, entscheidend ist die minimale Impulszahl pro Sekunde. Dann waehl
» » eine C1*R4-Grenzfrequenz die etwa 1/10 davon ist und berechne daraus C1
» » mit der bekannten Formel
» » fo = 1/(2*pi*RC).
» » R4 ist ja bekannt.
» Hallo Thomas,
» die minimale Impulszahl pro Sekunde ist 20.
» Ich bin nur Hobbyelektroniker und verstehe die Formel nicht; kannst Du mit
» der minimalen Impulszahl mir den Wert für C1 ausrechnen?

Okay, bei einer Wahl der Filter-Grenzfrequenz die etwa 10 mal niedriger ist als die minimale Impulsfrequenz, bei einem Widerstand von rund 40 k-Ohm, ergibt das einen Wert fuer C von 1.99 uF. Waehle 2.2 uF.

Du musst einen Wickel- oder Multilayer-Keramik-Kondensator einesetzen. Ein Elko, der kleiner und billiger wäre, geht nicht.

Man koennte die Schaltung natürlich so optimieren, dass man mit einem kleineren C-Wert auskommt. Da Du aber von Elektronik kaum etwas weisst, gaebe mir das zu viel Arbeit. Ich erwähne das aber trotzdem, weil vielleicht findet sich sonst jemand anders, der vielleicht mehr Zeit hat um Dich weiter zu unterstützen.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9