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Hallo,
die Schaltung funktionierte am Steckboard und erst später fiel mir auf, daß ich den PNP-Transistor mit Collector an Plus angeschlossen hatte. Alle Versuche mit "richtig angeschlossenem" Transistor sind danach gescheitert. Glücklicherweise fand ich hier im "das elko" den Artikel
"2.1 Exotische Schaltung für geringen Spannungsabfall", bevor ich gänzlich an meinem Verstand zweifelte.

http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/powsw1.htm

Kann mir jemand einen Tip geben, wie ich das hinkriege, damit der Transistor auch richtig angeschlossen funktioniert. Das geht einfach nicht und ich durchschaue nicht, wieso nicht.

Inzwischen habe ich auch andere Transistoren ausprobiert und die Schaltung auch auf Platine gelötet. Sie funktioniert einfach super. Aber warum nicht mit korrekt angeschlossenem Transistor?

Danke
HDT

» Hallo,
» die Schaltung funktionierte am Steckboard und erst später fiel mir auf,
» daß ich den PNP-Transistor mit Collector an Plus angeschlossen hatte. Alle
» Versuche mit "richtig angeschlossenem" Transistor sind danach gescheitert.
» Glücklicherweise fand ich hier im "das elko" den Artikel
» "2.1 Exotische Schaltung für geringen Spannungsabfall", bevor ich
» gänzlich an meinem Verstand zweifelte.
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» http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/powsw1.htm
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» Kann mir jemand einen Tip geben, wie ich das hinkriege, damit der
» Transistor auch richtig angeschlossen funktioniert. Das geht einfach nicht
» und ich durchschaue nicht, wieso nicht.
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» Inzwischen habe ich auch andere Transistoren ausprobiert und die Schaltung
» auch auf Platine gelötet. Sie funktioniert einfach super. Aber warum nicht
» mit korrekt angeschlossenem Transistor?
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Wen du an dem PNP Transistor BC556, auf der Zeichnung, Emitter und Kollektor vertauschst und den Kurzschluss zwischen nichtinvertierendem Eingang und dem Ausgang des OPV beseitigst, oder zu mindest durch einen hochohmigen Widerstand ersetzt (großer gleich 1Mohm Schmitttrigger) wird die Schaltung funktionieren.
Die Darstellung der Schaltung ist vielleicht gut geeignet, Drähtchen für Drähtchen nach zu basteln, die Funktion ist aus solchen Darstellungen schwer erkennbar und damit die Fehlersuche erschwert.

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» Wen du an dem PNP Transistor BC556, auf der Zeichnung, Emitter und
» Kollektor vertauschst und den Kurzschluss zwischen nichtinvertierendem
» Eingang und dem Ausgang des OPV beseitigst, oder zu mindest durch einen
» hochohmigen Widerstand ersetzt (großer gleich 1Mohm Schmitttrigger) wird
» die Schaltung funktionieren.
» Die Darstellung der Schaltung ist vielleicht gut geeignet, Drähtchen für
» Drähtchen nach zu basteln, die Funktion ist aus solchen Darstellungen
» schwer erkennbar und damit die Fehlersuche erschwert.
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Danke,
ich werde es nächste Woche versuchen und dann berichten.

Gruß
HDT

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» Danke,
» ich werde es nächste Woche versuchen und dann berichten.
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Den Versuch hattest du ja eigentlich schon gemacht und wolltest nur eine Erklärung, warum es so ist. Als dein Versuchsaufbau funktionierte, hattest du den Kurzen zwischen E+ und A bestimmt nicht verdrahtet. Vielleicht hilft dir diese Darstellung, der Schaltung, sie besser zu verstehen.

»Hallo,
die Schaltung funktionierte am Steckboard und erst später fiel mir auf, daß ich den PNP-Transistor mit Collector an Plus angeschlossen hatte. Alle Versuche mit "richtig angeschlossenem" Transistor sind danach gescheitert. Glücklicherweise fand ich hier im "das elko" den Artikel
"2.1 Exotische Schaltung für geringen Spannungsabfall", bevor ich gänzlich an meinem Verstand zweifelte.
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Mit diesem Artikel hat dein Problem wenig zu tun.
Deine Zeichnung ist falsch. Aber du sagst, du hattest mit dem Kollektor an Plus, merkwürdiger Weise mehr Erfolg, als bei richtiger Anschaltung. Das kann aber nicht sein.
Hier die Anschlüsse des BC556.

Korrektur:

Die Verbindung zwischen dem positiven Eingang und dem Ausgang des Komparators gehörte da nicht hin. Es gilt also der hier gezeigte Schaltplan.

Alles andere wie gehabt.

HDT

» Korrektur:
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» Die Verbindung zwischen dem positiven Eingang und dem Ausgang des
» Komparators gehörte da nicht hin. Es gilt also der hier gezeigte
» Schaltplan.
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» Alles andere wie gehabt.
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» HDT
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Du hast jewonn! Ick kann nich mer.

» »Hallo,
» die Schaltung funktionierte am Steckboard und erst später fiel mir auf,
» daß ich den PNP-Transistor mit Collector an Plus angeschlossen hatte. Alle
» Versuche mit "richtig angeschlossenem" Transistor sind danach gescheitert.
» Glücklicherweise fand ich hier im "das elko" den Artikel
» "2.1 Exotische Schaltung für geringen Spannungsabfall", bevor ich gänzlich
» an meinem Verstand zweifelte.
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» Mit diesem Artikel hat dein Problem wenig zu tun.
» Deine Zeichnung ist falsch. Aber du sagst, du hattest mit dem Kollektor an
» Plus, merkwürdiger Weise mehr Erfolg, als bei richtiger Anschaltung. Das
» kann aber nicht sein.
» Hier die Anschlüsse des BC556.
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Hallo olit!

Vielen Dank für Deinen Hinweis, die Verbindung zwischen dem nichtinvertierenden Eingang und dem Ausgang A gehört da wirklich nicht hin. Sie hat sich erst später eingeschlichen, war auch auf dem Steckboard nicht gegeben und selbstverständlich auch nicht auf der jetzt fertigen und "einwandfrei funktionierenden" Platinenversion. Das hast Du vollkommen richtig erkannt, daß das nicht sein kann.

Das Problem hat damit aber nichts zu tun. Die Schaltung funktioniert, "mit falsch angeschlossenem PNP-Transistor". Sie funktioniert hingegen nicht, wenn der Transistor richtig angeschlossen wird.

Die Anschlußfolge des Transistors ist mir bekannt. Das habe ich zuerst überprüft.

Der von mir genannte Artikel "2.1 Exotische Schaltung für geringen Spannungsabfall", hat mit meinem Problem in so fern sehr viel zu tun, als daß er aufzeigt oder beweist, daß es überhaupt "Schaltungen gibt, die mit falsch angeschlossenem Transistor" arbeiten. Das wußte ich nicht und Du wußtest es vielleicht auch nicht. (?) Es scheint bei meiner "falschen aber funktionierenden Schaltung" darauf hinauszulaufen, daß es eine dieser "exotischen Schaltungen" ist.

Wenn Du schreibst "das kann nicht sein", bist Du im Irrtum. Die Schaltung funktioniert tatsächlich nur mit dem falsch angeschlossenen PNP-Transistor, also Collector an Plus, wie im Schaltplan gezeichnet. Andersherum, also Emitter an Plus, hab ich ja am Anfang auch vorgehabt, mich dann aber am Steckboard vertan und hab es nach Erkennen des "Falschanschlusses" dann auch mit korrektem Anschluß versucht. Geht wirklich nicht.

Meine zweite Vermutung, es läge am Transistor, traf auch nicht zu. Ich habe ein ganzes Tütchen davon. Hab auch einen BC557C ausprobiert, es bleibt dabei. Die Schaltung geht, aber nur so, also mit Collector an Plus.

Ich möchte das aber gerne korrigieren, so daß Emitter an Plus liegt. Werde also nächste Woche nochmals am Steckboard experimentieren. Ich meine auch, es muß hinzukriegen sein. Die Frage bleibt: Warum funktioniert es so, wie es jetzt ist? Also mit Collector an Plus.

Gruß
HDT

» Alles andere wie gehabt.

Eben, der LM358 ist immer noch kein R2R-Opamp.

» » Korrektur:
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» » Die Verbindung zwischen dem positiven Eingang und dem Ausgang des
» » Komparators gehörte da nicht hin. Es gilt also der hier gezeigte
» » Schaltplan.
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» Du hast jewonn! Ick kann nich mer.


Nur nicht so schnell aufgeben.

Aber im Ernst: Durch dieses Problem wird mir einiges in der Vergangenheit meiner Bastlerjahre klar. Ich bin jetzt erstmals auf die "Exotischen Transistorschaltungen" aufmerksam geworden. Das erklärt so manches. Hatte vor einiger Zeit eine ganz andere Schaltung von jemand bekommen und habe sie weggetan, weil ein Transistor falsch rum eingezeichnet war. Derjenige hatte auch behauptet, daß die Schaltung funktionieren würde und ich hab es nicht glauben wollen.

Gruß
HDT

» » »Hallo,
» » die Schaltung funktionierte am Steckboard und erst später fiel mir auf,
» » daß ich den PNP-Transistor mit Collector an Plus angeschlossen hatte.
» Alle
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» gescheitert.
» » Glücklicherweise fand ich hier im "das elko" den Artikel
» » "2.1 Exotische Schaltung für geringen Spannungsabfall", bevor ich
» gänzlich
» » an meinem Verstand zweifelte.
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» » Mit diesem Artikel hat dein Problem wenig zu tun.
» » Deine Zeichnung ist falsch. Aber du sagst, du hattest mit dem Kollektor
» an
» » Plus, merkwürdiger Weise mehr Erfolg, als bei richtiger Anschaltung.
» Das
» » kann aber nicht sein.
» » Hier die Anschlüsse des BC556.
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» Hallo olit!
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» Vielen Dank für Deinen Hinweis, die Verbindung zwischen dem
» nichtinvertierenden Eingang und dem Ausgang A gehört da wirklich nicht
» hin. Sie hat sich erst später eingeschlichen, war auch auf dem Steckboard
» nicht gegeben und selbstverständlich auch nicht auf der jetzt fertigen und
» "einwandfrei funktionierenden" Platinenversion. Das hast Du vollkommen
» richtig erkannt, daß das nicht sein kann.
»
» Das Problem hat damit aber nichts zu tun. Die Schaltung funktioniert, "mit
» falsch angeschlossenem PNP-Transistor". Sie funktioniert hingegen nicht,
» wenn der Transistor richtig angeschlossen wird.
»
» Die Anschlußfolge des Transistors ist mir bekannt. Das habe ich zuerst
» überprüft.
»
» Der von mir genannte Artikel "2.1 Exotische Schaltung für geringen
» Spannungsabfall", hat mit meinem Problem in so fern sehr viel zu tun, als
» daß er aufzeigt oder beweist, daß es überhaupt "Schaltungen gibt, die mit
» falsch angeschlossenem Transistor" arbeiten. Das wußte ich nicht und Du
» wußtest es vielleicht auch nicht. (?) Es scheint bei meiner "falschen aber
» funktionierenden Schaltung" darauf hinauszulaufen, daß es eine dieser
» "exotischen Schaltungen" ist.
»
» Wenn Du schreibst "das kann nicht sein", bist Du im Irrtum. Die Schaltung
» funktioniert tatsächlich nur mit dem falsch angeschlossenen
» PNP-Transistor, also Collector an Plus, wie im Schaltplan gezeichnet.
» Andersherum, also Emitter an Plus, hab ich ja am Anfang auch vorgehabt,
» mich dann aber am Steckboard vertan und hab es nach Erkennen des
» "Falschanschlusses" dann auch mit korrektem Anschluß versucht. Geht
» wirklich nicht.
»
» Meine zweite Vermutung, es läge am Transistor, traf auch nicht zu. Ich
» habe ein ganzes Tütchen davon. Hab auch einen BC557C ausprobiert, es
» bleibt dabei. Die Schaltung geht, aber nur so, also mit Collector an
» Plus.
»
» Ich möchte das aber gerne korrigieren, so daß Emitter an Plus liegt. Werde
» also nächste Woche nochmals am Steckboard experimentieren. Ich meine auch,
» es muß hinzukriegen sein. Die Frage bleibt: Warum funktioniert es so, wie
» es jetzt ist? Also mit Collector an Plus.
»
Weil Dein OPV Ausgang nicht bis plus regeln kann. Und Wenn du Kollektor und Emitter tauschst, sinkt die Stromverstärkung so weit, dass der Transistor soweit schließt, dass das Relais abfallen kann. Da du die Schaltung aber mit 12V betreibst, wird die Emitter Basisstrecke immer als 6 bis 7V Zehnerdiode Benutzt. Es Funktioniert eben gerade so.

Damit du nicht alles umbauen musst, versuche es mal so.

» Damit du nicht alles umbauen musst, versuche es mal so.
»
»

Danke!
Werd ich machen. Bin aber erst am Montag zu Hause.

Gruß
HDT

» » Alles andere wie gehabt.
»
» Eben, der LM358 ist immer noch kein R2R-Opamp.

Danke xy!
Die Eingänge habe ich mir ja angeschaut. Mit dem Ausgang war ich nicht so kritisch. Die Angaben des OT halfen allerdings mich falsch zu führen. Hat man das Messgerät selber in der Hand, muss man sich weniger Quälen.
Gruß olit

Danke für den Hinweis auf Rail to Rail OP. Und Dank an olit für den sauber gezeichneten Schaltungsvorschlag.

Ich hab mir den Rail to Rail OP TS912 besorgt und da der 40 mA schalten kann, entfällt auch der Transistor für das Relais. Hab es vorerst nur am Steckboard getestet, aber es scheint sauber zu funktionieren.

Wenn es irgendwelche Einwände gäbe, wäre das interessant für mich. Frage ist auch, ob der C1 sinnvoll ist. Ich kann keine erkennbare Wirkung feststellen, scheint auch ohne zu gehen.

Gruß
HDT

» Ich hab mir den Rail to Rail OP TS912 besorgt und da der 40 mA schalten
» kann, entfällt auch der Transistor für das Relais.

Der TS912 liefert 40mA Kurzschlussstrom! Dann bleibt aber keine Spannung mehr übrig.


» Frage
» ist auch, ob der C1 sinnvoll ist. Ich kann keine erkennbare Wirkung
» feststellen, scheint auch ohne zu gehen.

Solange deine Versorgungsspannung 'sauber' genug ist...