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ich suche eine einfache schaltung mit 2 oder 3 transistoren
die bei anliegendem Rauschen von ca 50 mV, mir am Ausgang einen festen pegel von 1 (betriebsspannung)oder 0 liefert.
es steht nur eine Betriebsspannung von 9 V zur verfügung.
ich finde z.Z. nur schaltungen mit OP's die aber eine symetrische Stromversorgung benötigen. (+- 10 V)
für eine kleine zeichnung wäre ich sehr dankbar, hier im Forum oder in meiner E-Mail. digitalis142@t-online.de

Danke an alle Leser des Forums. Kurt (kuho142)

» ich suche eine einfache schaltung mit 2 oder 3 transistoren
» die bei anliegendem Rauschen von ca 50 mV, mir am Ausgang einen festen
» pegel von 1 (betriebsspannung)oder 0 liefert.
» es steht nur eine Betriebsspannung von 9 V zur verfügung.
» ich finde z.Z. nur schaltungen mit OP's die aber eine symetrische
» Stromversorgung benötigen. (+- 10 V)
» für eine kleine zeichnung wäre ich sehr dankbar, hier im Forum oder in
» meiner E-Mail. digitalis142@t-online.de
»
» Danke an alle Leser des Forums. Kurt (kuho142)

woher kommt das Rauschen/Signal?
Ich denke dabei an Funkgeräte oder Radio.
OPs kann man auch mit unsymetrischer UB betreiben, nur halt mit der entsprechenden Beschaltung.

Hallo Jüwü! Vielen Dank für die Antwort.
Ich habe eine funkübertragung von 3 tonkanälen die zusammen arbeiten (stereo R/L + Zentrum). ist der Sender inaktiv (ausgeschaltet) dann hört man ein sehr starkes rauschen in den Lautsprechern. dieses Empfängerrauschen möcht ich benutzen um über einen Analogschalter (4016)die drei kanäle auszuschalten, solange der Sender nicht eingeschaltet ist.
Sender/empfänger Reichweite ca 50-100 Meter.
Anmerkung: Sender hat 4 Kanäle, davon benötige ich nur 3, auf dem 4 Kanal entnehme ich die Rauschspannung, da die aktiven Tonkanäle dazu nicht benutzt werden können.

Hallo Jüwü! Vielen Dank für die Antwort.
Ich habe eine funkübertragung von 3 tonkanälen die zusammen arbeiten (stereo R/L + Zentrum). ist der Sender inaktiv (ausgeschaltet) dann hört man ein sehr starkes rauschen in den Lautsprechern. dieses Empfängerrauschen möcht ich benutzen um über einen Analogschalter (4016)die drei kanäle auszuschalten, solange der Sender nicht eingeschaltet ist.
Sender/empfänger Reichweite ca 50-100 Meter.
Anmerkung: Sender hat 4 Kanäle, davon benötige ich nur 3, auf dem 4 Kanal entnehme ich die Rauschspannung, da die aktiven Tonkanäle dazu nicht benutzt werden können.

» Hallo Jüwü! Vielen Dank für die Antwort.
» Ich habe eine funkübertragung von 3 tonkanälen die zusammen arbeiten
» (stereo R/L + Zentrum). ist der Sender inaktiv (ausgeschaltet) dann hört
» man ein sehr starkes rauschen in den Lautsprechern. dieses
» Empfängerrauschen möcht ich benutzen um über einen Analogschalter
» (4016)die drei kanäle auszuschalten, solange der Sender nicht
» eingeschaltet ist.
» Sender/empfänger Reichweite ca 50-100 Meter.
» Anmerkung: Sender hat 4 Kanäle, davon benötige ich nur 3, auf dem 4 Kanal
» entnehme ich die Rauschspannung, da die aktiven Tonkanäle dazu nicht
» benutzt werden können.

Die Muting-Funktion kann nur im Empfänger integriert werden.
Dazu musst du ermitteln wo die Demodulation stattfindet (Ratiodedektor etc vermutlich alles in einem IC). Dort gibt es irgendwo einen Ausgang der bei vorhandenem Trägersignal - abhängig von der Feldstärke - eine Gleichspannung ausgibt und bei fehlendem Träger Low ist. Diese DC ist allerdings zu gering um einen Dig.-Baustein anzusteuern, deshalb muss diese verstärkt werden. Da ich die Empfängerschaltung nicht kenne kann ich dir das nur sehr oberflächlich beschreiben.

Jürgen

hallo jüwü! danke für die Antwort.Folgendes sollst du wissen: es handelt sich hier um zwei "Zweckentfremdete"
(das heist zwei)funk sende/emfänger aus dem Mediamarkt wie sie zur funkübertragung vom Satreciver auf einen in einem anderen Raum stehenden TV Gerät verwendet wird.
diese Geräte haben 3 Kanäle: Ton R/L und Video.
Da ich DREI Tonkanäle benötige, benutze ich jeweils 2 sender und emfänger (eine gruppe auf Kanal 1 mit zwei mal ton E/A und die andere auf Kanal 2 mit einmal Ton E/A.
Das funktioniert einwandfrei, nur halt dass ich an den Emfangs-Modulen keine HF low oder High finden kann (sind vergossen) allerdings kann ich das starke Rauschen des übriggebliebenen Tonkanals zum Schalten benutzen, denn dort liegt ein Rauschpegel von ca 50-100 mV an, wenn der Sender nicht sendet und geht auf 0 mV wenn der Sender eingeschaltet ist.Ich muss also dieses Rauschen verstärken,gleichrichten und einer endstufe (Transistor) zuführen der dann auf low oder high schaltet. Damit kann ich dann den 4016 ansteuern.
Einen solchen kleinen Verstärker der aus Rauschen einen gleichstrom abgibt benötige ich. Vielen Dank für deine Mühe. kuho142

» hallo jüwü! danke für die Antwort.Folgendes sollst du wissen: es handelt
» sich hier um zwei "Zweckentfremdete"
» (das heist zwei)funk sende/emfänger aus dem Mediamarkt wie sie zur
» funkübertragung vom Satreciver auf einen in einem anderen Raum stehenden
» TV Gerät verwendet wird.
» diese Geräte haben 3 Kanäle: Ton R/L und Video.
» Da ich DREI Tonkanäle benötige, benutze ich jeweils 2 sender und emfänger
» (eine gruppe auf Kanal 1 mit zwei mal ton E/A und die andere auf Kanal 2
» mit einmal Ton E/A.
» Das funktioniert einwandfrei, nur halt dass ich an den Emfangs-Modulen
» keine HF low oder High finden kann (sind vergossen) allerdings kann ich
» das starke Rauschen des übriggebliebenen Tonkanals zum Schalten benutzen,
» denn dort liegt ein Rauschpegel von ca 50-100 mV an, wenn der Sender nicht
» sendet und geht auf 0 mV wenn der Sender eingeschaltet ist.Ich muss also
» dieses Rauschen verstärken,gleichrichten und einer endstufe (Transistor)
» zuführen der dann auf low oder high schaltet. Damit kann ich dann den 4016
» ansteuern.
» Einen solchen kleinen Verstärker der aus Rauschen einen gleichstrom abgibt
» benötige ich.

Das geht nicht !!
Elektrisch gesehen gibt es keinen Unterschied zw. Musik und Rauschen.

Hallo

Wäre es nicht möglich, den 4. Kanal des Senders mit einem Tonsignal (1000Hz?) zu beschicken, und dann dieses Tonsignal am Empfänger zu verstärken und ein Relais damit zu schalten. Wenn das abfällt (Signal/Ton weg) kann man damit auch die anderen Kanäle unterbrechen.

Theo

»
» Das geht nicht !!
» Elektrisch gesehen gibt es keinen Unterschied zw. Musik und Rauschen.

Da müsste man einen Träger so bei 25kHz (damit man ihn nciht hören kann) auf der Sendeseite dazumischen, den man dann beim empfangen dedektieren kann. Ist aber ziemlich aufwändig, und nur möglich, wenn die Bandbreite der Übertragung größer ist als 18-20kHz, sonst hört man den Träger...

lg Stefan

> Elektrisch gesehen gibt es keinen Unterschied zw. Musik und Rauschen.

Da würde ich gerne wiedersprechen. Wenn es ein FM-Demodulator ist dann liefert dieser ohne Empfangssignal ein sehr starkes und höhelastiges Rauschen, spätestens ab 10kHz hat dieses weit mehr Pegel als jedes Musikstück.

Für deine Stummschaltung müßtest du also den Audio-Ausgang vom Funkempfänger nehmen und das Signal über einen Hochpaß >10kHz filtern und ein wenig (grob geschätzt 10-fach) zu Verstärken. Grundsätzlich reicht dazu ein Transistor und zwei sehr kleine Koppelkondensatoren.

Das Höhensignal wird jetzt mit zwei Dioden gleichgerichtet; gesiebt und die erhaltene Steuerspannung an die Basis eines zweiten Transistors gegeben.

Wenn du keinen Empfang hast liefert der Empfänger ein starkes Rauschen das vom ersten Transistor weiter verstärkt wird und den zweiten Transistor durchschaltet. Nun ist der Kollektor auf "Low" und die '4066 oder '4052 schalten das Audio-Signal zu stumm.


Btw:
Diese Schaltung wurde bereits vor über 50 Jahren in röhrenbestückten FM-Funkgeräten verwendet. Gab es keinen Empfang erzeugte das Rauschsignal bis zu -40V die das Gitter der Audio-Endröhre vollständig gesperrt haben. Mit wenigen Bauteilen (Triode; 2 Dioden und kleiner Trafo) hat man nicht nur das Rauschen stummgeschaltet sondern auch gleich noch die Anodenbatterie durch verringerten Stromverbrauch geschont.

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» Danke an alle Leser des Forums. Kurt (kuho142)

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Hallo Kurt,

Was hältst von einer aktiven Rauschunterdrückung?
Durch aufnehmen mit einer Referenz, die dann das "Störsignal" durch Negierung auslöscht.

So ähnlich werden auch Lärmgeräusche unterdrückt.
http://www.sennheiser.com/sennheiser/home_de.nsf/root/professional_aviation_headsets

Ein Vorschlag:
http://www.headwize.com/projects/noise_prj.htm
http://www.austriamicrosystems.com/eng/Products/Audio/Active-Noise-Cancellation/AS3501

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

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» Danke an alle Leser des Forums. Kurt (kuho142)

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Hier gibts noch einen kleinen Nachschlag, was süßes zur
Guten Nacht Geschichte;

Rauschrechner:
http://www.hameg.com/uploads/media/Noise_1_Calculator.pdf

Viel Spass beim rauschenden Vergnügen
Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"