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Morgen zusammen!

Ich mach es kurz un bündig:

Ein Kollege von mir hat folgendes Problem:
Er will 4-6 verschiedene Stromkreise (230V) im Keller schalten.
"Schaltzentral" soll aber im EG sein. hat dort aber nur eine 2-polige Verbindung hinunter (vermute mal ehemaliger Lichtschalter für den Keller)und er kann (warum auch immer) kein neues kabel einziehen.
Mein Vorschlag jetzt wäre im Keller ein kleines Bussystem zu montieren (Versorgung ist vorhanden) und oben ein Schalterpaneel zu montieren.
Somit könnte er von oben alles schalten.

Da es jetzt um die Verwirklichung geht, suche ich ein Minibussystem mit 6-8 Ausgängen bzw. Relaiskontakten.

Weiß jemand eines, welches relativ vernünftig ist und auch selber programmierbar ist?
Habe bei Conrad und RS nichts gefunden.
Sollte in österreich beziehbar sein

Dank im vorraus
Andi

» "Schaltzentral" soll aber im EG sein. hat dort aber nur eine 2-polige

Länge
Querschnitt
geschirmt
im Rohr mit 230V Systemen
???

» Länge
» Querschnitt
» geschirmt
» im Rohr mit 230V Systemen
» ???

Kann ich nur bedingt sagen
da es ein relativ neuer bau ist vermute ich mal normaler 1,5² im Instaschlauch.
Länge kann ich nicht sagen.

Aber ich glaube nicht, dass das so ausschlaggebend ist.
Wollte ja eigentlich nur wissen, ob es eine günstige Varianet zum EIB gibt

» Da es jetzt um die Verwirklichung geht, suche ich ein Minibussystem mit 6-8 Ausgängen bzw. Relaiskontakten.


Wäre ein Bus-System für die Aufgabe nicht etwas oversized?

Falls kein Feedback für die jeweiligen Schaltzustände nötig ist, könnte man doch einfach triviale Funkschalter einsetzen.

Ansonsten würde wohl eine P2P-Verbindung genügen, um die Aufgabe lösen zu können.

» Morgen zusammen!
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» Ich mach es kurz un bündig:
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» Ein Kollege von mir hat folgendes Problem:
» Er will 4-6 verschiedene Stromkreise (230V) im Keller schalten.
» "Schaltzentral" soll aber im EG sein. hat dort aber nur eine 2-polige
» Verbindung hinunter (vermute mal ehemaliger Lichtschalter für den
» Keller)und er kann (warum auch immer) kein neues kabel einziehen.
» Mein Vorschlag jetzt wäre im Keller ein kleines Bussystem zu montieren
» (Versorgung ist vorhanden) und oben ein Schalterpaneel zu montieren.
» Somit könnte er von oben alles schalten.
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» Da es jetzt um die Verwirklichung geht, suche ich ein Minibussystem mit
» 6-8 Ausgängen bzw. Relaiskontakten.
»
» Weiß jemand eines, welches relativ vernünftig ist und auch selber
» programmierbar ist?
» Habe bei Conrad und RS nichts gefunden.
» Sollte in österreich beziehbar sein
»
» Dank im vorraus
» Andi

Moin,schau mal bei Reichelt,die vertreiben z.B. Marmitek Home Automatisation,das funktioniert über die 220V Leitung
früher unter X10 bekannt,in den Staaten weit verbreitet.
mfg F.H.
http://www.ees-hartz.de/


» Morgen zusammen!
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» Ein Kollege von mir hat folgendes Problem:
» Er will 4-6 verschiedene Stromkreise (230V) im Keller schalten.
» "Schaltzentral" soll aber im EG sein. hat dort aber nur eine 2-polige
» Verbindung hinunter (vermute mal ehemaliger Lichtschalter für den
» Keller)und er kann (warum auch immer) kein neues kabel einziehen.
» Mein Vorschlag jetzt wäre im Keller ein kleines Bussystem zu montieren
» (Versorgung ist vorhanden) und oben ein Schalterpaneel zu montieren.
» Somit könnte er von oben alles schalten.
»
» Da es jetzt um die Verwirklichung geht, suche ich ein Minibussystem mit
» 6-8 Ausgängen bzw. Relaiskontakten.
»
» Weiß jemand eines, welches relativ vernünftig ist und auch selber
» programmierbar ist?
» Habe bei Conrad und RS nichts gefunden.
» Sollte in österreich beziehbar sein
»
» Dank im vorraus
» Andi

»Schau mal hier: http://www.elv.de/Bus-Haussteuerung/x.aspx/cid_74/detail_1/detail2_42


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» » Morgen zusammen!
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» » Ich mach es kurz un bündig:
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» » Ein Kollege von mir hat folgendes Problem:
» » Er will 4-6 verschiedene Stromkreise (230V) im Keller schalten.
» » "Schaltzentral" soll aber im EG sein. hat dort aber nur eine 2-polige
» » Verbindung hinunter (vermute mal ehemaliger Lichtschalter für den
» » Keller)und er kann (warum auch immer) kein neues kabel einziehen.
» » Mein Vorschlag jetzt wäre im Keller ein kleines Bussystem zu montieren
» » (Versorgung ist vorhanden) und oben ein Schalterpaneel zu montieren.
» » Somit könnte er von oben alles schalten.
» »
» » Da es jetzt um die Verwirklichung geht, suche ich ein Minibussystem mit
» » 6-8 Ausgängen bzw. Relaiskontakten.
» »
» » Weiß jemand eines, welches relativ vernünftig ist und auch selber
» » programmierbar ist?
» » Habe bei Conrad und RS nichts gefunden.
» » Sollte in österreich beziehbar sein
» »
» » Dank im vorraus
» » Andi

» »Schau mal hier:
» http://www.elv.de/Bus-Haussteuerung/x.aspx/cid_74/detail_1/detail2_42

Seite 5 der Beschreibung z.B 2 fach Aktor gelesen?

Was glaubst warum ich nach der Verkabelung gefragt habe.

Zu
5
beachten ist allerdings, dass die Leitungen von Lastund
Steuerseite innerhalb der Unterverteilung getrennt
entsprechend den VDE-Richtlinien zu verlegen sind.
Dabei ist ein Mindestabstand von 8 mm zwischen beiden
Leitungsarten zu beachten.

» » »Schau mal hier:
» » http://www.elv.de/Bus-Haussteuerung/x.aspx/cid_74/detail_1/detail2_42
»
» Seite 5 der Beschreibung z.B 2 fach Aktor gelesen?
»
» Was glaubst warum ich nach der Verkabelung gefragt habe.
»
» Zu
» 5
» beachten ist allerdings, dass die Leitungen von Lastund
» Steuerseite innerhalb der Unterverteilung getrennt
» entsprechend den VDE-Richtlinien zu verlegen sind.
» Dabei ist ein Mindestabstand von 8 mm zwischen beiden
» Leitungsarten zu beachten.

Wo ist dein Problem? Er sucht ein billiges Bussystem und ich habe ihm eins gezeigt. Die Verkabelung vor Ort hat er selbst noch nicht gesehen. Wenn er sie angeschaut hat ist er doch Erwachsen genug um zu entscheiden, ob diese Teile für seinen Zweck zu gebrauchen sind.

» » Länge
» » Querschnitt
» » geschirmt
» » im Rohr mit 230V Systemen
» » ???
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» Kann ich nur bedingt sagen
» da es ein relativ neuer bau ist vermute ich mal normaler 1,5² im
» Instaschlauch.
» Länge kann ich nicht sagen.
»
» Aber ich glaube nicht, dass das so ausschlaggebend ist.
» Wollte ja eigentlich nur wissen, ob es eine günstige Varianet zum EIB gibt
»

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Hallo Andi,

Es gibt da schon Möglichkeiten, zB das LIN Bussystem;
Powerline Modem;
Oder schlicht einfach Parallel-Seriell-Seriell-Parallel Wandlung mit entsprechenden digi-ICs.
Soll diese Leitung auch herkömlich verwendet werden?
Dann wäre u.U. 230V drauf.
Dann musst auf alle Fälle eine galvanische Trennung machen, zu den Steuerungen.
Das geht mit Übertrager auf beiden Seiten des Drahtes.

zB. könntest dann, wenn Phase und Neutral im Rohr ist, den Phasendraht für die Modulation verwenden.



Damit die Nummern auch erkannt werden, muss natürlich getaktet werden.
Aber das soll ja eh klar sein.
Im Prinzip ginge es auch für einfache Anwendungen ohne Microcontroller.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Hi Zusammen

Glaube ich habe zu wenig Informationen beschrieben
Fasse jetzt das ganze nochmal zusammen, soweit ich informiert bin.

Also:

Im Erdgeschoß ist/war ein Lichtschalter für den Keller montiert. Daher die 2-adrige Verdrahtung
Der Kollege will nun von dort aus mehrere verschiedene Aktoren im Keller schalten.

Daher mein Gedanke:
Die Verdrahtung des Lichtschalters als Busdatenleitung verwenden, d.h. es kommt keine Fremdspannung hinzu und ist auch (zumindest bis zur 1. Verteilerdose im Keller, wo man dies dann leicht ändern kann) seperat verlegt.
Ich weiß vom EIB, dass es Schalterpaneele mit 8 Schaltern gibt und diese über 2-drahtleitung mit der BUS-Basisstation "kommunizieren". (Eh klar, erfolgt ja über "digitale Codierung"

Möchte das ganze ohne viel eigenen Aufwand machen, daher Bus-system.
Bin aber mit den verschiedenen Bus-systemen nicht so vertraut
kann aber einen Adäquaten vergleich zu SPS herstellen:
Wie z.B. Siemens Logo, also eine "abgespeckte" Version, welche nicht unendlich erweiterbar sein muss sondern Grundfunktionen hat, welche für die Anwendung ausreichen
Also z.b. (SPS- bezogen) 8 DI und 8 DO.
Zurück zum Bus, es reichen 6-8 Aktoren und eben ein Schalterpaneel mit 6-8 Tastern

Leitungen, Versorgungsspannung, Verlegung usw. sind dann kein Problem, da kenn ich mich aus.
Mir fehlt nur die Bus-Erfahrung

Geralds thx für die Tipps, aber mir wäre, wenn möglich, ein fertiges System lieber. Wenn ich sonst keine Lösung finde komme ich aber gerne d arauf zurück.

Hoffe das war jetzt nicht zu ausführlich, werde jetzt mal die Links durchackern

Schönen Arbeitstag noch zusammen
Mfg Andi

» Hi Zusammen
»
» Glaube ich habe zu wenig Informationen beschrieben
» Fasse jetzt das ganze nochmal zusammen, soweit ich informiert bin.
»
» Also:
»
» Im Erdgeschoß ist/war ein Lichtschalter für den Keller montiert. Daher die
» 2-adrige Verdrahtung
» Der Kollege will nun von dort aus mehrere verschiedene Aktoren im Keller
» schalten.
»
» Daher mein Gedanke:
» Die Verdrahtung des Lichtschalters als Busdatenleitung verwenden, d.h. es
» kommt keine Fremdspannung hinzu und ist auch (zumindest bis zur 1.
» Verteilerdose im Keller, wo man dies dann leicht ändern kann) seperat
» verlegt.
» Ich weiß vom EIB, dass es Schalterpaneele mit 8 Schaltern gibt und diese
» über 2-drahtleitung mit der BUS-Basisstation "kommunizieren". (Eh klar,
» erfolgt ja über "digitale Codierung"
»
» Möchte das ganze ohne viel eigenen Aufwand machen, daher Bus-system.
» Bin aber mit den verschiedenen Bus-systemen nicht so vertraut
» kann aber einen Adäquaten vergleich zu SPS herstellen:
» Wie z.B. Siemens Logo, also eine "abgespeckte" Version, welche nicht
» unendlich erweiterbar sein muss sondern Grundfunktionen hat, welche für
» die Anwendung ausreichen
» Also z.b. (SPS- bezogen) 8 DI und 8 DO.
» Zurück zum Bus, es reichen 6-8 Aktoren und eben ein Schalterpaneel mit 6-8
» Tastern
»
» Leitungen, Versorgungsspannung, Verlegung usw. sind dann kein Problem, da
» kenn ich mich aus.
» Mir fehlt nur die Bus-Erfahrung
»
» Geralds thx für die Tipps, aber mir wäre, wenn möglich, ein fertiges
» System lieber. Wenn ich sonst keine Lösung finde komme ich aber gerne d
» arauf zurück.
»
» Hoffe das war jetzt nicht zu ausführlich, werde jetzt mal die Links
» durchackern
»
» Schönen Arbeitstag noch zusammen
» Mfg Andi

---
Hallo Andi,

Das mit dem Selbstbau war mir klar.
Weil es alles bereits am Markt gibt, ists daher nicht notwendig.
Wollte nur Möglichkeiten zeigen. Der LIN-Bus ist was ähnliches.

Hier hast einige Hersteller:
zB. Gira ist da Spitze:
http://www.gira.de/download/index.html?id=431
(allerdings hier fand ich auf der Schnelle nur ein 4fach System, musst halt fragen)

http://www.eib-home.de/instabus_eib_download_frame.htm

http://www.wlw.at/start/wlw_dach/AT/de/index.html

Schau mal ins Bauhaus, Baumarkt, Obi.... da gibst in der
E-Abteilung auch so was ähnliches.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Ich mach es kurz un bündig:

Ich hatte ein ähnliches Problem, habe mich aber bisher immer vor dem Installationsaufwand gescheut. Dein Beitrag hat mich auf eine Idee gebracht, die ich heute umgesetzt habe.

Dazu habe ich mir zwei µC (Sender/Empfänger) programmiert:
Senderseitig (Erdgeschoss) werden permanent 8 Tasterzustände abgefragt, verarbeitet und dann seriell durch den Draht an den Empfänger geschickt, der über Leistungstreiber die entsprechenden Geräte schaltet.

Zur Bedienung habe ich einfache Taster genommen, die vom Empfänger in Schaltzustände konvertiert werden.

Der Testaufbau funktioniert prima und mein Problem ist endlich "kurz und bündig" gelöst, ohne das ich eine Baustelle aufmachen musste.

Als Leitung in den Keller nutze ich ein altes Koaxialkabel (ca. 20 Meter). Die Daten schicke ich durch den Innenleiter, die Abschirmung dient als Masseleiter.


Gruß
herrma