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k.schahl

18.09.2009,
04:12
 

"gepulste" wechselspannung "glätten" (Elektronik)

tach,


würd gern mit einem der 230VAC ausgänge eines lichtorgelbausatzes von kemo
-> http://www.kemo-electronic.de/de/bausaetze/b033/index.htm
den motor eines ventilators (230VAC, 35W) regeln.
nun liegt an den drei kanälen selbst bei maximaler aussteuerung allem anschein nach (ich, dilettantischer laie, kann dem schaltbild nicht viel entnehmen) eine gepulste spannung an -> lampe flackert, zwar hochfrequent, aber immerhin. dem motor gefällt das gar nicht, startet natürlich nicht.

gibts ideen für eine halbwegs einfache lösung?
besten dank in die runde.


Thomas Z

18.09.2009,
07:01

@ k.schahl

"gepulste" wechselspannung "glätten"

» tach,
»
»
» würd gern mit einem der 230VAC ausgänge eines lichtorgelbausatzes von kemo
»
» -> http://www.kemo-electronic.de/de/bausaetze/b033/index.htm
» den motor eines ventilators (230VAC, 35W) regeln.

Das klappt so überhaupt nicht - völlig falsches Verfahren
Dazu nimmt man z.B einen Helligkeitsregler (Dimmer) der für induktive Lasten geeignet ist oder einen der zahlreichen fertigen Drehzahlregler für Ventilatoren.
Lichtorgel ist absolut ungeignet.

Und muss wirklich geregelt werden oder nur gesteuert d.h. eine beliebige Drehzahl die dann gleich bleibt eingestellt werden - oder eine echte Regelung d.h. die Drehzahl verstellt sich selbst aber dann ist zu klären nach welchem Kriterium.

k.schahl

18.09.2009,
11:33

@ Thomas Z

"gepulste" wechselspannung "glätten"

» ...oder eine echte Regelung d.h. die Drehzahl verstellt sich selbst aber dann ist zu klären
» nach welchem Kriterium.

danke für die antwort.
mir ist klar, dass es für eine steuerung verschiedenste fertige varianten gibt.
ich suche nach einer möglichkeit, die drehzahl des ventilators in abhängigkeit von einem bestimmtem pegel eines audiosignals (line/mikrofon)zu regeln -> großer pegel = schnelle drehzahl, kleiner pegel = langsam.
als erste und einfachste variante dachte ich eben an die schaltung einer lichtorgel...

hat jemand eine idee?
besten dank

el-haber

18.09.2009,
12:39

@ k.schahl

"gepulste" wechselspannung "glätten"

HI,
prinzipiell kann ein Motor so gesteuert werden.
Allerdings muß er mit gepulster Gleichspannung klarkommen. Das ist nur bei Allstrommotoren (Stator und Rotorwicklung in Reihe) möglich. Permanentmagnetmotoren könnten durch die 50Hz Pulse schaden nehmen.

Allerdings ist die 'Lichtorgel-Steuerung' in verbindung mit einem Motor nicht abgestimmt. Das bedeutet, daß die Trägheit des Motor-Systems den Audio-wechseln aus normalen Klangquellen nicht folgen kann.
außerdem wird der Motor mit einer Puls-Steuerung bei 50Hz betrieben, was als schnellste Reaktion nur n*20ms erlaubt.
Als nächstes handelt es sich um eine Thyristor-steuerung, die nur die positiven Halbwellen verarbeitet, die negativen Halbwellen kommen nie zum Motor, was dessen reaktion und Leistung weiter vermindert.

Bitte die Punkte prüfen und vielleicht den Zweck der Applikation mit dem Motor näher beschreiben.

Cu
stef

x y

18.09.2009,
12:40

@ k.schahl

"gepulste" wechselspannung "glätten"

» hat jemand eine idee?

Die 7 Tipps lesen?

k.schahl

18.09.2009,
14:58

@ el-haber

"gepulste" wechselspannung "glätten"

» prinzipiell kann ein Motor so gesteuert werden.

schön, das zu hören!

» Als nächstes handelt es sich um eine Thyristor-steuerung, die nur die
» positiven Halbwellen verarbeitet, die negativen Halbwellen kommen nie zum
» Motor, was dessen reaktion und Leistung weiter vermindert.

könnte man nicht einfach die thyristoren gegen passende triacs tauschen?


» ... den Zweck der Applikation mit dem
» Motor näher beschreiben.

hm, schwierig...
der versuch, ein feedbacksystem zu konstruieren, das sich permanent selbst am laufen hält -> audiosignal setzt ventilator in bewegung, dieser bläst auf das mikro und hält sich dadurch so lange in bewegung, bis eine physikalische barriere den luftstrom zwischen ventilator und mirko unterbricht.

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
18.09.2009,
16:04

@ k.schahl

"gepulste" wechselspannung "glätten"

» » prinzipiell kann ein Motor so gesteuert werden.
»
» schön, das zu hören!
»
» » Als nächstes handelt es sich um eine Thyristor-steuerung, die nur die
» » positiven Halbwellen verarbeitet, die negativen Halbwellen kommen nie
» zum
» » Motor, was dessen reaktion und Leistung weiter vermindert.
»
» könnte man nicht einfach die thyristoren gegen passende triacs tauschen?
»
»
» » ... den Zweck der Applikation mit dem
» » Motor näher beschreiben.
»
» hm, schwierig...
» der versuch, ein feedbacksystem zu konstruieren, das sich permanent selbst
» am laufen hält -> audiosignal setzt ventilator in bewegung, dieser bläst
» auf das mikro und hält sich dadurch so lange in bewegung, bis eine
» physikalische barriere den luftstrom zwischen ventilator und mirko
» unterbricht.

---
Was hältst von einem Frequenzumrichter?

Zumindest den Leistungsteil mal umgetüftelt ---->
Den Motor in eine Brückenschaltung, davor ein Generator mit so ein paar 100e Hz
auf ab, mit Modulationseingang.
Davor eben dein Audiomodul das den Generator mit einer Steuerspannung moduliert.
Der wiederum den Motortreiber ansteuert.
Damit bist von den 50Hz unabhängig, weil die Versorgung mit DC geht,
lediglich die Ansteuerung ist Frequenz veränderte AC.

Anders, alternativ einen DC Motor ansteuern?
Muss ja nicht immer ein AC Motor sein.

Das Aufbereiten des Audiosignals ist noch so eine Scche:
Die Lichtorgel hat da Filter die per Frequenzbereich dessen Pegel,
die Spitzenwerte, weiter leitet.
Die Frequenzen sind nun mal für den Motor zu schnell, auch dessen Pegelwechsel.
Das muss eben mit "Sample Hold" zwischengespeichert werden, und mit
Schmitt-Trigger bzw. Komparator vergleichend durchgeleitet werden.

So in etwa, mit Grenzen, könnte es funktionieren.


Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"