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Hallo Elektronikfreunde,

ist es generell möglich die Halbwellen nach einem Brückengleichrichter anstatt mit einem Folienkondensator
mit einem Keramikkondensator zu glätten?
Aufbau:
230V AC Versorgung -> Brückengleichrichter (DF08S) ->
Keramikkondensator zwischen V+ und GND zum glätten.

Habe einen Testaufbau mit einem 500VDC 0,180uF Keramikkondensator und dieser verabschiedet sich immer mit
Schall und Rauch. Oder ist dieser mit 500VDC unterdimensioniert?

Hier das Datenblatt:
http://www.vishay.com/docs/45127/vjx7r.pdf
Typ: VJ1825Y184KXEAT

Vielen Dank für eure Hilfe,

Beste Grüße

Matthias

was verabschiedet sich
der Gleichrichter oder die Kos?

auf alle Fälle müssen beide für 500V DC ausgelegt sein
also Kondensatoren Kennung L oder G

und wie groß soll die Restwelligkeit werden? Ist ja gerade nicht viel C

» was verabschiedet sich
» der Gleichrichter oder die Kos?
»
» auf alle Fälle müssen beide für 500V DC ausgelegt sein
» also Kondensatoren Kennung L oder G
»
» und wie groß soll die Restwelligkeit werden? Ist ja gerade nicht viel C

Die Kos, naja der Kondensator gehört zu nem PI Filter, also:
-> + vom Gleichrichter -> Kondensator zwischen V+ und GND -> Spule 680uH im V+ Zweig -> Kondensator zwischen V+ und GND

........................ L (680uH) .....
Gleichrichter + ---------|||||----------
.................... |............|.....
....................--- 180nF....--- 180nF
....................---..........---....
.................... |............|.....
Gleichrichter - ------------------------
........................................

Von der Kennung sind sie E Typen, bei denen ist aber noch 500VDC angeführt, weshalb ich mir dachte das sie geeignet sind.
Danke für die schnelle Antwort.

Gruß Matthias

Hi,
Brückengleichrichter DF08S ??

Ein Brückengleichrichter hat 4 Anschlüsse, die komplett voneinander zu trennen sind. Du beschreibst eine Anschaltung des Kondensators zwischen V+ und GND. Kann es sein, daß da eine Wechselspannung ohne gleichrichtung auf den Kondensator wirkt?

Der BrGl. hat die Anschlüsse ~,~ und +,-
Der Kondensator kommt zwischen + und -
Woher kommt Dein GND - kann es hier zu einer Kurzschluß-Schleife kommen?

Ich vermute, daß der BrGl. einen Defekt hat - bitte prüfen.
Dieser Defekt kann aus einer früheren Beschaltung mit einem zu großen Kapazitätswert resultieren (Stromstoß beim Einschalten) oder aus dem vorher vermuteten GND-Kurzschluß.

BrGl. haben in der Bezeichnung manchmal einen maximalen C-Wert angegeben z.B. B80C2000 was den Gleichrichter für eine Spannung von 80V und eine Kapazität von 2000uF auszeichnet. Dieser BrGl. ist damit auch entsprechend für diesen Stromstoß ausgelegt.

Cu
Stef

» Hi,
» Brückengleichrichter DF08S ??
»
» Ein Brückengleichrichter hat 4 Anschlüsse, die komplett voneinander zu
» trennen sind. Du beschreibst eine Anschaltung des Kondensators zwischen V+
» und GND. Kann es sein, daß da eine Wechselspannung ohne gleichrichtung auf
» den Kondensator wirkt?
»
» Der BrGl. hat die Anschlüsse ~,~ und +,-
» Der Kondensator kommt zwischen + und -
» Woher kommt Dein GND - kann es hier zu einer Kurzschluß-Schleife kommen?
»
» Ich vermute, daß der BrGl. einen Defekt hat - bitte prüfen.
» Dieser Defekt kann aus einer früheren Beschaltung mit einem zu großen
» Kapazitätswert resultieren (Stromstoß beim Einschalten) oder aus dem
» vorher vermuteten GND-Kurzschluß.
»
» BrGl. haben in der Bezeichnung manchmal einen maximalen C-Wert angegeben
» z.B. B80C2000 was den Gleichrichter für eine Spannung von 80V und eine
» Kapazität von 2000uF auszeichnet. Dieser BrGl. ist damit auch entsprechend
» für diesen Stromstoß ausgelegt.
»
» Cu
» Stef


Hallo Stef,

joap Brückengleichrichter: DF08S
Maximum RMS voltage (VRMS): 560V
Maximum DC blocking voltage (VDC): 800V
Maximum average forward output rectified
current: 1.0A
http://www.vishay.com/docs/88573/dfs.pdf

N an ~, L an ~
und
V+ = +
GND = -

BrGl nicht gebrückt also kein Masseschluss,
der Brückengleichrichter ist/war frisch aus der Packung.
Also für jeden Versuch einen neuen genommen.

Gruß Matthias

» » was verabschiedet sich
» » der Gleichrichter oder die Kos?
» »
» » auf alle Fälle müssen beide für 500V DC ausgelegt sein
» » also Kondensatoren Kennung L oder G
» »
» » und wie groß soll die Restwelligkeit werden? Ist ja gerade nicht viel C
»
» Die Kos, naja der Kondensator gehört zu nem PI Filter, also:
» -> + vom Gleichrichter -> Kondensator zwischen V+ und GND -> Spule 680uH
» im V+ Zweig -> Kondensator zwischen V+ und GND
»
» ........................ L (680uH) .....
» Gleichrichter + ---------|||||----------
» .................... |............|.....
» ....................--- 180nF....--- 180nF
» ....................---..........---....
» .................... |............|.....
» Gleichrichter - ------------------------
» ........................................
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» Von der Kennung sind sie E Typen, bei denen ist aber noch 500VDC
» angeführt, weshalb ich mir dachte das sie geeignet sind.
» Danke für die schnelle Antwort.
»
» Gruß Matthias
Hallo,
die Spannugsfestigkeit der E-Typen sollte laut Datenblatt
ausreichen. Also muss es eine andere Ursache geben.
Was hängt hinter dem Filter? Vermutlich ein Schaltregler?
Kondensatoren können auch durch zu große "Ripple"-Ströme
schaden nehmen.
Grüße
Altgeselle

» » » was verabschiedet sich
» » » der Gleichrichter oder die Kos?
» » »
» » » auf alle Fälle müssen beide für 500V DC ausgelegt sein
» » » also Kondensatoren Kennung L oder G
» » »
» » » und wie groß soll die Restwelligkeit werden? Ist ja gerade nicht viel
» C
» »
» » Die Kos, naja der Kondensator gehört zu nem PI Filter, also:
» » -> + vom Gleichrichter -> Kondensator zwischen V+ und GND -> Spule
» 680uH
» » im V+ Zweig -> Kondensator zwischen V+ und GND
» »
» » ........................ L (680uH) .....
» » Gleichrichter + ---------|||||----------
» » .................... |............|.....
» » ....................--- 180nF....--- 180nF
» » ....................---..........---....
» » .................... |............|.....
» » Gleichrichter - ------------------------
» » ........................................
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» » Von der Kennung sind sie E Typen, bei denen ist aber noch 500VDC
» » angeführt, weshalb ich mir dachte das sie geeignet sind.
» » Danke für die schnelle Antwort.
» »
» » Gruß Matthias
» Hallo,
» die Spannugsfestigkeit der E-Typen sollte laut Datenblatt
» ausreichen. Also muss es eine andere Ursache geben.
» Was hängt hinter dem Filter? Vermutlich ein Schaltregler?
» Kondensatoren können auch durch zu große "Ripple"-Ströme
» schaden nehmen.
» Grüße
» Altgeselle


Soo Update:
Hab grad Folienkondensatoren ran mit 630VDC 400~
Standard MKP mit denen funktioniert die Schaltung
einwandfrei.

Dahinter ist momentan noch garnix, bis auf ein
Multimeter das die Spannung misst.

Mit Folienkondensatoren funktionierts.
Sobald ich die SMD Kerkos reinlöte gehen die in
Rauch auf.

Gruß Matthias

» Habe einen Testaufbau mit einem 500VDC 0,180uF Keramikkondensator und
» dieser verabschiedet sich immer mit
» Schall und Rauch.

Kein Inrush Current Limiter vorhanden?

» » Habe einen Testaufbau mit einem 500VDC 0,180uF Keramikkondensator und
» » dieser verabschiedet sich immer mit
» » Schall und Rauch.
»
» Kein Inrush Current Limiter vorhanden?

Nein ist keiner drin. Leider hinken nun meine Elektrotechnik Kentnisse ein
bischen hinterher. Warum ist dieser bei den Keramikkondensatoren erforderlich
und bei den Folienkondensatoren nicht?

» » Kein Inrush Current Limiter vorhanden?
»
» Nein ist keiner drin. Leider hinken nun meine Elektrotechnik Kentnisse
» ein
» bischen hinterher. Warum ist dieser bei den Keramikkondensatoren
» erforderlich
» und bei den Folienkondensatoren nicht?

Nicht pauschal bei Keramikkondensatoren, aber bei den spannungsfesten MLCCs kleiner Bauart schon. Die 'zünden' bei zu großem dU/dt ähnlich wie Triacs. Bekannter ist der Effekt zweifellos bei Tantalelkos, aber wie gesagt, das betrifft auch solcherlei MLCCs.

» Hallo Elektronikfreunde,
»
» ist es generell möglich die Halbwellen nach einem Brückengleichrichter
» anstatt mit einem Folienkondensator
» mit einem Keramikkondensator zu glätten?
» Aufbau:
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» Keramikkondensator zwischen V+ und GND zum glätten.
»
» Habe einen Testaufbau mit einem 500VDC 0,180uF Keramikkondensator und
» dieser verabschiedet sich immer mit
» Schall und Rauch. Oder ist dieser mit 500VDC unterdimensioniert?
»
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» Beste Grüße
»
» Matthias

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Hallo Matthias,

Da gibt es zusätzliche Infos:
http://www.vishay.com/docs/45062/tn0031.pdf

Dies schließt die Info von xy mit ein - Inrush Current.

Entweder du hast zuviel Ripplestrom, bzw. reden wir hier in der Technote im uSek.
- nicht in mSek. Bereich.

Dann sind die Dielektrikum-Eigenschaften so ein Fragezeichen für sich.
Lötest es händisch ein, wie auch immer - es ist für das Dielektrikum
und die Metallschichten ein außerordentlicher Streß.
Da könnte auch zB der Chip irgendwie schief, od. verbogen sein und womöglich mikrofeine Risse haben.
Das verändert sicher dessen Eigenschaften. - schlechter für den Betrieb.

Da wäre noch so eine Meldung im Datenblatt Seite eins:
DWV----- Naja, bei 500VTypen 200%, --- geht sicher nur blitzschnell in nSek. oder uSek.
Dann kommen noch dazu, in den Diagrammen gezeigt, die starke Veränderung der
Kapazitätswerte während der Laufzeit und Temperaturen.
Detto der Isolationswiderstand sinkt eklatant per Temp-Anstieg.
Meiner Meinung nach würde/sollte diese Art Kondensator, Multilayer Chip,
im Netzteil keinen Platz finden.

Andere Keramiktypen sehr wohl.
Aber das ist eine andere Geschichte.

Hier gibt's noch Zusatzinfos:
http://www.vishay.com/capacitors/surface-mount/related#appnot

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Hi,
» Brückengleichrichter DF08S ??
»
» Ein Brückengleichrichter hat 4 Anschlüsse, die komplett voneinander zu
» trennen sind. Du beschreibst eine Anschaltung des Kondensators zwischen V+
» und GND. Kann es sein, daß da eine Wechselspannung ohne gleichrichtung auf
» den Kondensator wirkt?
»
» Der BrGl. hat die Anschlüsse ~,~ und +,-
» Der Kondensator kommt zwischen + und -
» Woher kommt Dein GND - kann es hier zu einer Kurzschluß-Schleife kommen?
»
» Ich vermute, daß der BrGl. einen Defekt hat - bitte prüfen.
» Dieser Defekt kann aus einer früheren Beschaltung mit einem zu großen
» Kapazitätswert resultieren (Stromstoß beim Einschalten) oder aus dem
» vorher vermuteten GND-Kurzschluß.
»
» BrGl. haben in der Bezeichnung manchmal einen maximalen C-Wert angegeben
» z.B. B80C2000 was den Gleichrichter für eine Spannung von 80V und eine
» Kapazität von 2000uF
Falsch C2000 steht für 2000mA ungekühlt
auszeichnet. Dieser BrGl. ist damit auch entsprechend
» für diesen Stromstoß ausgelegt.
»
» Cu
» Stef

Vielleicht kommt es ja zum Durchschlag/Überschlag.
SMD Kondensatoren trau ich bei höheren Spannungen nur
ungern.

» Vielleicht kommt es ja zum Durchschlag/Überschlag.
» SMD Kondensatoren trau ich bei höheren Spannungen nur
» ungern.

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Warum? Begründung?
Haben sie dich schon mal angelogen?

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