D324Maddin
06.09.2009, 12:14 |
Strom verstärken (Schaltungstechnik) |
Hallo,
Ich habe ein Temperaturschaltmodul und möchte damit einen motor schalten.Via Relais und Motorumpolrelais.Nur die schaltung schaft es nich das relais zuschalten,habe verschiedene geteste.Die steuerung läuft mit 3V.Wie kann ich sozusagen``den strom verstärken´´ das ich das relais schalten kann.
Danke. |
olit

Berlin, 06.09.2009, 12:39
@ D324Maddin
|
Strom verstärken |
» Hallo,
» Ich habe ein Temperaturschaltmodul und möchte damit einen motor
» schalten.Via Relais und Motorumpolrelais.Nur die schaltung schaft es nich
» das relais zuschalten,habe verschiedene geteste.Die steuerung läuft mit
» 3V.Wie kann ich sozusagen``den strom verstärken´´ das ich das relais
» schalten kann.
»
Du wirst wohl eine zweite Spannungsquelle benötigen, die der Relaisnennspannung entspricht.
Die Relais musst du über Transistoren ansteuern. Freilaufdioden nicht vergessen.
gruß olit |
D324Maddin
06.09.2009, 12:52
@ olit
|
Strom verstärken |
» » Hallo,
» » Ich habe ein Temperaturschaltmodul und möchte damit einen motor
» » schalten.Via Relais und Motorumpolrelais.Nur die schaltung schaft es
» nich
» » das relais zuschalten,habe verschiedene geteste.Die steuerung läuft mit
» » 3V.Wie kann ich sozusagen``den strom verstärken´´ das ich das relais
» » schalten kann.
» »
» Du wirst wohl eine zweite Spannungsquelle benötigen, die der
» Relaisnennspannung entspricht.
» Die Relais musst du über Transistoren ansteuern. Freilaufdioden nicht
» vergessen.
»
» gruß olit
Der motor läuft mit externer strom versorgung.Da könnt ich drangehen,hast du einen schaltplan? |
olit

Berlin, 06.09.2009, 12:58
@ D324Maddin
|
Strom verstärken |
» Der motor läuft mit externer strom versorgung.Da könnt ich drangehen,hast
» du einen schaltplan?
Da ich dein Problem nicht habe, habe ich auch nicht den entsprechenden Schaltplan.
Wenn man näheres über die Relaisdaten, über die Motorspannung und über die Beschaffenheit der Sensorausgänge weiß, lässt sich ein solcher erstellen. |
D324Maddin
06.09.2009, 13:40
@ olit
|
Strom verstärken |
» » Der motor läuft mit externer strom versorgung.Da könnt ich
» drangehen,hast
» » du einen schaltplan?
» Da ich dein Problem nicht habe, habe ich auch nicht den entsprechenden
» Schaltplan.
» Wenn man näheres über die Relaisdaten, über die Motorspannung und über die
» Beschaffenheit der Sensorausgänge weiß, lässt sich ein solcher erstellen.
Der Motor läuft mit 5-6V
Das ist die steuerung: http://www.conrad.de/goto.php?artikel=126721
Relais habe ich verschiedene gestestet mit 5V,1,5V |
olit

Berlin, 06.09.2009, 13:59
@ D324Maddin
|
Strom verstärken |
» Der Motor läuft mit 5-6V
» Das ist die steuerung: http://www.conrad.de/goto.php?artikel=126721
»
» Relais habe ich verschiedene gestestet mit 5V,1,5V
Wenn du 5V-Relais hast, ist noch zu klären welchen Spulenwiderstand die Relais haben, oder der Spulenstrom muss bekannt sein.
Wenn ich es richtig verstanden habe wird bei über schreiten einer Schwelltemperatur ein L-Signal ausgegeben (Nach masse durchgeschaltet) |
D324Maddin
06.09.2009, 14:03
@ olit
|
Strom verstärken |
» » Der Motor läuft mit 5-6V
» » Das ist die steuerung: http://www.conrad.de/goto.php?artikel=126721
» »
» » Relais habe ich verschiedene gestestet mit 5V,1,5V
»
» Wenn du 5V-Relais hast, ist noch zu klären welchen Spulenwiderstand die
» Relais haben, oder der Spulenstrom muss bekannt sein.
» Wenn ich es richtig verstanden habe wird bei über schreiten einer
» Schwelltemperatur ein L-Signal ausgegeben (Nach masse durchgeschaltet)
hab mich verschrieben:ich habe mehrere 5V relias und auch 1,5V relias getestet.
Japp.Wenn die temperratur zuhoch ist soll das relaís schlaten und dann den motor betätigen das die heizung auschaltet.Ich hab das ganze schon anfang des jahres aufgebaut,nur die mit dem TCM 320 funzt es nich da hab ich mir eins ohne display gekauft das hat auch nen schaltausgang mit relais,ist nur zu ungenau. |
Schalten und walten
06.09.2009, 14:14
@ D324Maddin
|
Strom verstärken |
http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/190363-an-01-ml-Relaiskarte_Bausatz_de_en_fr_.pdf
aber noch um eine Freilaufdiode ergänzen
http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzdiode |
geralds

Wien, AT, 06.09.2009, 14:27
@ Schalten und walten
|
Strom verstärken, Option "logisch schalten" |
» http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/190363-an-01-ml-Relaiskarte_Bausatz_de_en_fr_.pdf
»
» aber noch um eine Freilaufdiode ergänzen
» http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzdiode
----
Servas schalten und walten,
und dieses Schaltmodul bietet der Conrad an?
Schande, normal ist scho eine Schutzdiode integriert im Plan.
--
Hallo, D324Maddin,
So gehts normaler Weise.
Dein Temp-Steuermodul hat da mehrere Ausgänge, die high / an die 3V in diesem Fall / bringen.
Daher ist einfach diese vorgestellte Treiberstufe notwendig.
Lediglich die Widerstände an der Transi-Basis würden vielleicht angepasst werden müssen.
Willst dagegen logische Schaltkombinationen machen, zB.
"wenn Hochtemp auf 'Alarm', dann dieses Schalten aber nicht jenes schalten".
Weil zB eine Hochtemperatur kann nicht gleichzeitig eine Niedertemperatur sein.
Daher brauchst u. Umständen beim Schalten eine gegenseitige Verriegelung,
damit nicht 2 Aktoren hier gleichzeitg losgehen.
Willst dann noch eine große Leistung schalten, dann mut den Treiber mehrstufig machen.
Grüße
Gerald -- ...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!" |
olit

Berlin, 06.09.2009, 14:30
@ D324Maddin
|
Strom verstärken |
» hab mich verschrieben:ich habe mehrere 5V relias und auch 1,5V relias
» getestet.
» Japp.Wenn die temperratur zuhoch ist soll das relaís schlaten und dann den
» motor betätigen das die heizung auschaltet.Ich hab das ganze schon anfang
» des jahres aufgebaut,nur die mit dem TCM 320 funzt es nich da hab ich mir
» eins ohne display gekauft das hat auch nen schaltausgang mit relais,ist
» nur zu ungenau.
Wenn du Relais ausprobiert hast, musst du je welche haben. Also könntest du doch Angaben zu den Spulendaten machen.
Gibt der Sensor H- oder L-Pegel aus, oder hat er einen offenen Kolektorausgang? |
geralds

Wien, AT, 06.09.2009, 15:23
@ olit
|
Strom verstärken |
» » hab mich verschrieben:ich habe mehrere 5V relias und auch 1,5V relias
» » getestet.
» » Japp.Wenn die temperratur zuhoch ist soll das relaís schlaten und dann
» den
» » motor betätigen das die heizung auschaltet.Ich hab das ganze schon
» anfang
» » des jahres aufgebaut,nur die mit dem TCM 320 funzt es nich da hab ich
» mir
» » eins ohne display gekauft das hat auch nen schaltausgang mit relais,ist
» » nur zu ungenau.
»
» Wenn du Relais ausprobiert hast, musst du je welche haben. Also könntest
» du doch Angaben zu den Spulendaten machen.
» Gibt der Sensor H- oder L-Pegel aus, oder hat er einen offenen
» Kolektorausgang?
---
so wie ich die Modul-Beschreibung las, hat es keinen open Kollektor Ausgang haben.
Da kommt 3Volt raus. -> Also abgeschlossener Logik-Pegel.
Abschnitt 6.2. - 6.2.6
http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/125000-149999/126721-an-02-ml-TemperaturSchaltmodul_TCM320_de_en_fr_nl.pdf
Es wird mit 3V3 versorgt, hat eine serielle Schnittstelle und die Alarmausgänge
um den Alarmzustand anzuzeigen.
Da ist keine Leistung anschließbar, nur
Logikzustand abnehmbar, bzw. abrufbar.
Grüße
Gerald -- ...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!" |
olit

Berlin, 06.09.2009, 16:22
@ geralds
|
Strom verstärken |
» Es wird mit 3V3 versorgt, hat eine serielle Schnittstelle und die
» Alarmausgänge
» um den Alarmzustand anzuzeigen.
» Da ist keine Leistung anschließbar, nur
» Logikzustand abnehmbar, bzw. abrufbar.
»
Hallo Gerald,
Maddin scheint ja das Interesse verloren zu haben.
Deinem Hinweis zur Verriegelung der Relais, bin ich, wegen seiner Sinnfälligkeit, nachgegangen!

Gruß Thilo |
geralds

Wien, AT, 06.09.2009, 17:03 (editiert von geralds am 06.09.2009 um 17:05)
@ olit
|
Strom verstärken |
» » Es wird mit 3V3 versorgt, hat eine serielle Schnittstelle und die
» » Alarmausgänge
» » um den Alarmzustand anzuzeigen.
» » Da ist keine Leistung anschließbar, nur
» » Logikzustand abnehmbar, bzw. abrufbar.
» »
» Hallo Gerald,
» Maddin scheint ja das Interesse verloren zu haben.
» Deinem Hinweis zur Verriegelung der Relais, bin ich, wegen seiner
» Sinnfälligkeit, nachgegangen!
»
»
» 
»
» Gruß Thilo
---
--
Hallo Thilo,
Super Idee.
Was hältst von dem Vorschlag, wenn die Versorgung doch noch von den 6V getrennt werden.
Und dazu mit dem passenden U-Regler stabilisiert werden?
Die Logik in LV Form am Meter- Ausgang geht auch mit 3V.
Daher würde ein Fixregler für 3V reichen.
Die Relais dann auf diese 6V, klar, passt...
Weil die Geräte, die mit nominal 3V3 betrieben werden vertragen keine U über 3V6 oder 4V (abs. max).
Ok, manche sind 5Volt tolerant, aber das ist leider nicht mit jedem Bauteil garantiert,
wenn es nicht extra so geschrieben ist.
Ein Controller für 3V3 ist sowieso mit Bedacht zu sehen.
Ein Beispiel eines Reglers:
http://www.national.com/ds/LP/LP2989.pdf
Der reicht für die Logik.
Die Versorgung für die größeren Teile bleiben außen vor,
stören damit auch nicht die stabile 3V Versorgung.
Grüße
Gerald -- ...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!" |
olit

Berlin, 06.09.2009, 18:43
@ geralds
|
Strom verstärken |
» --
» Hallo Thilo,
»
» Super Idee.
»
» Was hältst von dem Vorschlag, wenn die Versorgung doch noch von den 6V
» getrennt werden.
» Und dazu mit dem passenden U-Regler stabilisiert werden?
»
» Die Logik in LV Form am Meter- Ausgang geht auch mit 3V.
» Daher würde ein Fixregler für 3V reichen.
» Die Relais dann auf diese 6V, klar, passt...
»
» Weil die Geräte, die mit nominal 3V3 betrieben werden vertragen keine U
» über 3V6 oder 4V (abs. max).
» Ok, manche sind 5Volt tolerant, aber das ist leider nicht mit jedem
» Bauteil garantiert,
» wenn es nicht extra so geschrieben ist.
» Ein Controller für 3V3 ist sowieso mit Bedacht zu sehen.
»
» Ein Beispiel eines Reglers:
» http://www.national.com/ds/LP/LP2989.pdf
»
» Der reicht für die Logik.
» Die Versorgung für die größeren Teile bleiben außen vor,
» stören damit auch nicht die stabile 3V Versorgung.
»
Ich liebe einfach, einfache Lösungen. Zur Inbetriebsetzung würde ich erst eine grüne LED einsetzen. Dann bekommt die Temperatursensorschaltung rund 3V. Aber wir wissen ja gar nicht wie genau, bzw. stabil, die 6V-Versorgung ist. Ich habe einfach vorausgesetzt, dass das mit den 6V stimmt. |
D324Maddin
06.09.2009, 19:18
@ olit
|
Strom verstärken |
» » --
» » Hallo Thilo,
» »
» » Super Idee.
» »
» » Was hältst von dem Vorschlag, wenn die Versorgung doch noch von den 6V
» » getrennt werden.
» » Und dazu mit dem passenden U-Regler stabilisiert werden?
» »
» » Die Logik in LV Form am Meter- Ausgang geht auch mit 3V.
» » Daher würde ein Fixregler für 3V reichen.
» » Die Relais dann auf diese 6V, klar, passt...
» »
» » Weil die Geräte, die mit nominal 3V3 betrieben werden vertragen keine U
» » über 3V6 oder 4V (abs. max).
» » Ok, manche sind 5Volt tolerant, aber das ist leider nicht mit jedem
» » Bauteil garantiert,
» » wenn es nicht extra so geschrieben ist.
» » Ein Controller für 3V3 ist sowieso mit Bedacht zu sehen.
» »
» » Ein Beispiel eines Reglers:
» » http://www.national.com/ds/LP/LP2989.pdf
» »
» » Der reicht für die Logik.
» » Die Versorgung für die größeren Teile bleiben außen vor,
» » stören damit auch nicht die stabile 3V Versorgung.
» »
» Ich liebe einfach, einfache Lösungen. Zur Inbetriebsetzung würde ich erst
» eine grüne LED einsetzen. Dann bekommt die Temperatursensorschaltung rund
» 3V. Aber wir wissen ja gar nicht wie genau, bzw. stabil, die 6V-Versorgung
» ist. Ich habe einfach vorausgesetzt, dass das mit den 6V stimmt.
Hallo,
Danke erstmal an alle.
Also.Wenn der steuerung schaltet,sagen wir mal es ist zukalt.Dann liegt an den beiden kontakten Spannung (3V)an.
Dort habe ich dann ein relais angeschlossen,funktionirte aber nicht.Das relais ist ein:FUJITSU FBR211NED001U-P
Und an das relais wollte ich dann das motorumpolrelais hängen.Da das ja eine schaltspannung von 6V brauch. |
olit

Berlin, 06.09.2009, 19:41
@ D324Maddin
|
Vorsicht! |
» Hallo,
» Danke erstmal an alle.
» Also.Wenn der steuerung schaltet,sagen wir mal es ist zukalt.Dann liegt an
» den beiden kontakten Spannung (3V)an.
» Dort habe ich dann ein relais angeschlossen,funktionirte aber nicht.Das
» relais ist ein:FUJITSU FBR211NED001U-P
» Und an das relais wollte ich dann das motorumpolrelais hängen.Da das ja
» eine schaltspannung von 6V brauch.
Wenn du zwei Relais nimmst, die je zwei Schießer haben und gegeneinander verriegelt sind, benötigst du kein Motorumpolrelais.
Nur muss der Motor entstört sein. Parallel zum 74xx und zur Sensorschaltung solltest du je 100nF schalten. Die 6V müssen stabilisiert sein. Sonst ist dein Sensor hin. Eine Garantie wie und ob sich Störimpulse auswirken kann ich dir nicht geben. Vielleicht ist es besser, den Motor mit einer separaten Spannung zu speisen.
Es hat ja den Anschein, dass du wenig Erfahrung mit der Elektronik hast und mit dem Projekt überfordert bist. |