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Birger

E-Mail

03.09.2009,
07:27
 

Relaisbetrieb an 230 VAC (Schaltungstechnik)

Bitte, Bitte;
Hinweis darauf, dass bei Relais ohne VDE Prüfzeichen auch keine sichere Trennung zwischen Spule und Kontakten gegeben ist. Ein 230V Relais ist nicht unbedingt sichere Kleinspannung zu schalten, und mit einem Kleinspannungsrelais sollte man nur dann Netzspannung schalten, wenn das Relais ein VDE Prüfzeichen hat.
Auch das Schalten verschiedener Spannungen mit den Kontakten eines Relais ist auf sichere Trennung zu achten.
2 Wechsler Relais mit sicherer Trennung gibt es, 4 Wechsler Relais ist von der Bauform schon nicht machbar.

Ich kannte mal einen Profi, der hat die drei Aussenleiter über 3-Wechsler Relais geschaltet. Einschalten geht ohne Probleme - das Abschalten sollte man nur mit Schuzbrille beobachten.

Theo(R)

E-Mail

Düsseldorf,
03.09.2009,
08:36

@ Birger

Relaisbetrieb an 230 VAC

Hallo

Gibt es nicht zu jedem Relais ein Datenblatt? Dort steht genau, für welche Spannung die Spule, und für welche Spannung die Kontakte vorgesehen sind. Das garantiert der Hersteller.

Wenn ich meine Schaltung so auslege, dass Funkenbildung so weit wie möglich vermieden wird, erspare ich mir den frühzeitigen Austausch wegen verbrannter Kontakte.

Theo

Stephan_

03.09.2009,
20:22

@ Birger

Relaisbetrieb an 230 VAC

» Bitte, Bitte;
» Hinweis darauf, dass bei Relais ohne VDE Prüfzeichen auch keine sichere
» Trennung zwischen Spule und Kontakten gegeben ist.

Warum nicht?


» 2 Wechsler Relais mit sicherer Trennung gibt es, 4 Wechsler Relais ist von
» der Bauform schon nicht machbar.

http://www.luconda.com/artikeldetails/produktinfos/2446025-1-Finder-553480120040.pdf
http://www.elektroradar.de/epages/ElektroRadar.sf/?ObjectPath=/Shops/ElektroRadar/Products/0672269&et_cid=1&et_lid=1

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
04.09.2009,
13:38

@ Birger

Relaisbetrieb an 230 VAC

» Bitte, Bitte;
» Hinweis darauf, dass bei Relais ohne VDE Prüfzeichen auch keine sichere
» Trennung zwischen Spule und Kontakten gegeben ist.

In den Schaltschemata findest Du die Distrelec-Artikel-Nummern von den verwendeten Relais von FINDER und SCHRACK. Ein Blick in die Datenblätter zeigen Dir die VDE-Prüfzeichen.

Warum also diese Aufregung?

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Birger

16.09.2009,
21:58

@ schaerer

Relaisbetrieb an 230 VAC

» » Bitte, Bitte;
» » Hinweis darauf, dass bei Relais ohne VDE Prüfzeichen auch keine sichere
» » Trennung zwischen Spule und Kontakten gegeben ist.
»
» In den Schaltschemata findest Du die Distrelec-Artikel-Nummern von den
» verwendeten Relais von FINDER und SCHRACK. Ein Blick in die Datenblätter
» zeigen Dir die VDE-Prüfzeichen.
»
» Warum also diese Aufregung?
Aufregung? Keine Aufregung. Ich weiß, dass es Relais mit Sicherer Trennung gibt, diese haben das VDE Prüfzeichen.
Wenn also mit einem Relais von einer "Hobbyschaltung" eine "gefährliche" Spannung schalten möchte, sollte man neben den Berührungsschutz eben auch darauf achten, dass das Relais die gefährliche Spannung von der sicheren Kleinspannung sicher fernhalten kann.

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
16.09.2009,
22:06

@ Birger

Relaisbetrieb an 230 VAC

» Aufregung? Keine Aufregung. Ich weiß, dass es Relais mit Sicherer Trennung
» gibt, diese haben das VDE Prüfzeichen.
» Wenn also mit einem Relais von einer "Hobbyschaltung" eine "gefährliche"
» Spannung schalten möchte, sollte man neben den Berührungsschutz eben auch
» darauf achten, dass das Relais die gefährliche Spannung von der sicheren
» Kleinspannung sicher fernhalten kann.

Aha, so wolltest Du das rüberbringen. Absolut einverstanden.

Da will ich auch noch dranhängen, dass 230-VAC-Applikationen im Hobbybereich nur dann zur Anwendung kommen darf, wenn man auch genau weiss was man tut.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
16.09.2009,
22:23
(editiert von geralds
am 16.09.2009 um 22:23)


@ Birger

Relaisbetrieb an 230 VAC; alternativ ein Schütz

» » » Bitte, Bitte;
» » » Hinweis darauf, dass bei Relais ohne VDE Prüfzeichen auch keine
» sichere
» » » Trennung zwischen Spule und Kontakten gegeben ist.
» »
» » In den Schaltschemata findest Du die Distrelec-Artikel-Nummern von den
» » verwendeten Relais von FINDER und SCHRACK. Ein Blick in die
» Datenblätter
» » zeigen Dir die VDE-Prüfzeichen.
» »
» » Warum also diese Aufregung?
» Aufregung? Keine Aufregung. Ich weiß, dass es Relais mit Sicherer Trennung
» gibt, diese haben das VDE Prüfzeichen.
» Wenn also mit einem Relais von einer "Hobbyschaltung" eine "gefährliche"
» Spannung schalten möchte, sollte man neben den Berührungsschutz eben auch
» darauf achten, dass das Relais die gefährliche Spannung von der sicheren
» Kleinspannung sicher fernhalten kann.

---

Hallo Birger,

Und was hältst davon, wennst statt dem Relais ein Schütz nimmst?
Dann braucht auch dein Freund keine helle Erleuchtung erleben.

Und in dessen Datenblatt ist hiefür auch einiges an wichtigen Infos zu finden.


Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

Stephan_

17.09.2009,
00:13

@ Birger

Relaisbetrieb an 230 VAC

» Aufregung? Keine Aufregung. Ich weiß, dass es Relais mit Sicherer Trennung
» gibt, diese haben das VDE Prüfzeichen.
» Wenn also mit einem Relais von einer "Hobbyschaltung" eine "gefährliche"
» Spannung schalten möchte, sollte man neben den Berührungsschutz eben auch
» darauf achten, dass das Relais die gefährliche Spannung von der sicheren
» Kleinspannung sicher fernhalten kann.

Und dafür gibt es z.B Anleitungen,Beschreibungen oder Datenblätter.
Die liest man sich vorher durch und gut ist.
Und wie der Umgang mit "gefährlicher" Spannung ist, sollte vorher ja wohl klar sein.
Mich würde mal interessieren, was denn passiert ist.
Habt ihr ne fette induktive Last (Elektromagnet z.B)
mit nem Kfz-China-Relais geschaltet?

Birger

28.09.2009,
07:17

@ Stephan_

Relaisbetrieb an 230 VAC

» » Aufregung? Keine Aufregung. Ich weiß, dass es Relais mit Sicherer
» Trennung
» » gibt, diese haben das VDE Prüfzeichen.
» » Wenn also mit einem Relais von einer "Hobbyschaltung" eine
» "gefährliche"
» » Spannung schalten möchte, sollte man neben den Berührungsschutz eben
» auch
» » darauf achten, dass das Relais die gefährliche Spannung von der
» sicheren
» » Kleinspannung sicher fernhalten kann.
»
» Und dafür gibt es z.B Anleitungen,Beschreibungen oder Datenblätter.
» Die liest man sich vorher durch und gut ist.
» Und wie der Umgang mit "gefährlicher" Spannung ist, sollte vorher ja wohl
» klar sein.
» Mich würde mal interessieren, was denn passiert ist.
» Habt ihr ne fette induktive Last (Elektromagnet z.B)
» mit nem Kfz-China-Relais geschaltet?

Birger

E-Mail

28.09.2009,
07:36

@ Stephan_

Relaisbetrieb an 230 VAC

» Und dafür gibt es z.B Anleitungen,Beschreibungen oder Datenblätter.
» Die liest man sich vorher durch und gut ist.
» Und wie der Umgang mit "gefährlicher" Spannung ist, sollte vorher ja wohl
» klar sein.
» Mich würde mal interessieren, was denn passiert ist.
» Habt ihr ne fette induktive Last (Elektromagnet z.B)
» mit nem Kfz-China-Relais geschaltet?

Ein Leistungsschütz 230V mit einem "günstigen" (ohne VDE Zeichen) 4-Wechslerrelais (24V DC) eines namhaften Herstellers, Schütz ohne (weil teuer) RC-Glied, aber Relais mit Freilaufdiode: Beim Abschalten hat's wohl zwischen Kontakten und Spule gefunkt, so dass auch die SPS Steuerung etwas abbekommen hat.

Datenblätter liest man erst dann etwas genauer, wenn ein Allerwelts-Artikel mal aus der Rolle tanzt.

Mittlerweile wurden 4-Wechsler Relais Schaltungen auf 24V Schütze umgestellt, mit neuen Problemen bei sehr langen JY(st)YY-Leitungen (Stromaufnahme Schütz vs Relais), und mit der minimalen Schaltleistung der Kontakte.