Forum

Moin!

Was verwendet man üblicherweise als Überspannungsschutz, wenn man den Standardimpuls 4kV 1,2/50 überleben muss?
Meine Schaltung ist an das Kondensator Netzteil vom ELKO angelehnt. Bis 400VAC ist sie dauerstörfest, aber darüber...

MfG,
Yoschka

» Moin!
»
» Was verwendet man üblicherweise als Überspannungsschutz, wenn man den
» Standardimpuls 4kV 1,2/50 überleben muss?
» Meine Schaltung ist an das Kondensator Netzteil vom ELKO angelehnt. Bis
» 400VAC ist sie dauerstörfest, aber darüber...
»
» MfG,
» Yoschka

---
Einen Ketten-Vollanzug!?! als Vollverhüteli.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Moin!
»
» Was verwendet man üblicherweise als Überspannungsschutz, wenn man den
» Standardimpuls 4kV 1,2/50 überleben muss?
» Meine Schaltung ist an das Kondensator Netzteil vom ELKO angelehnt. Bis
» 400VAC ist sie dauerstörfest, aber darüber...
»
Ich gehe davon aus, dass du das überleben deines Netzteils meinst.

Ein Varistor mit der Nennspannung 250V-AC am Eingang. Aber nach der Feinsicherung! Weil so ein Varistor im Extremfall manchmal platzt und einen Kurzschluss verursacht.

Gruß olit

Ich habe einen 40V Varistor nach dem Kondensator eingesetzt. Damit ist in jedem Fall die Nachfolgende Schaltung geschützt. Ob die Energie einer Störnadel ausreicht den Kapazitiven Vorwiderstand zu knacken bezweifele ich. Und wenn, da ist ja noch die Feinsicherung.

» Ich habe einen 40V Varistor nach dem Kondensator eingesetzt. Damit ist in
» jedem Fall die Nachfolgende Schaltung geschützt. Ob die Energie einer
» Störnadel ausreicht den Kapazitiven Vorwiderstand zu knacken bezweifele
» ich. Und wenn, da ist ja noch die Feinsicherung.
»
»

Ich wollte als kap. Vorw. einen X1 oder Y2 Kondensator verwenden, die sollen das aushalten.

Im Einschaltmoment sieht der Varistor die vollen 325V, das nimmt der auf Dauer nicht übel?
Bei mir das Gerät so oft an und aus geschaltet, dass ich den Varistor nur bei einer echten Überspannung ansprechen möchte.

Wozu sind R2 und R3 so groß? Entstörmaßnahme?

MfG,
Yoschka

» Im Einschaltmoment sieht der Varistor die vollen 325V, das nimmt der auf
» Dauer nicht übel?
» Bei mir das Gerät so oft an und aus geschaltet, dass ich den Varistor nur
» bei einer echten Überspannung ansprechen möchte.
»
» Wozu sind R2 und R3 so groß? Entstörmaßnahme?
»
R2 und R3 sollen den Einschaltstromstoß beim Anschalten ans Netz begrenzen. Ich habe Mitleid mit der Graetzbrücke. Und wie du sagst, kann der Varistor beim Anschalten ans Netz zünden. Die Schaltung arbeitet seit zwei Jahren. Allerdings ist sie immer am Netz und nur bei Stromausfall oder Sicherungswechsel in der Verteilung tritt dieser Fall ein. Beim Experimentieren, also bei der Erstellung dieser Schaltung, hat er mir aber nichts übel genommen. Vielleicht meldet sich noch ein Spezi zum Thema, wie oft man sonen Varistor kitzeln kann.

» » Im Einschaltmoment sieht der Varistor die vollen 325V, das nimmt der auf
» » Dauer nicht übel?
» » Bei mir das Gerät so oft an und aus geschaltet, dass ich den Varistor
» nur
» » bei einer echten Überspannung ansprechen möchte.
» »
» » Wozu sind R2 und R3 so groß? Entstörmaßnahme?
» »
» R2 und R3 sollen den Einschaltstromstoß beim Anschalten ans Netz
» begrenzen. Ich habe Mitleid mit der Graetzbrücke.

Nur als Einschaltstromgebrenzer erschienen sie mir recht groß. Aber bei Deinen 12mA macht das nix. Den Spannungsabfall daran hast Du ja einkalkuliert.

» Und wie du sagst, kann
» der Varistor beim Anschalten ans Netz zünden. Die Schaltung arbeitet seit
» zwei Jahren. Allerdings ist sie immer am Netz und nur bei Stromausfall
» oder Sicherungswechsel in der Verteilung tritt dieser Fall ein. Beim
» Experimentieren, also bei der Erstellung dieser Schaltung, hat er mir aber
» nichts übel genommen. Vielleicht meldet sich noch ein Spezi zum Thema, wie
» oft man sonen Varistor kitzeln kann.

Ich las darüber, das Varistoren eine begrenzte Lebensenergie haben. D.h. mit jedem Mal, wo sie Energie vernichten müssen, werden sie älter.
Eine quantitative Aussage wurde aber nicht gemacht.

»
» Nur als Einschaltstromgebrenzer erschienen sie mir recht groß. Aber bei
» Deinen 12mA macht das nix. Den Spannungsabfall daran hast Du ja
» einkalkuliert.
»
» » Und wie du sagst, kann
» » der Varistor beim Anschalten ans Netz zünden. Die Schaltung arbeitet
» seit
» » zwei Jahren. Allerdings ist sie immer am Netz

» Vielleicht meldet sich noch ein Spezi zum Thema,
» wie oft man sonen Varistor kitzeln kann.
»
» Ich las darüber, das Varistoren eine begrenzte Lebensenergie haben. D.h.
» mit jedem Mal, wo sie Energie vernichten müssen, werden sie älter.
» Eine quantitative Aussage wurde aber nicht gemacht.

Ja du hast recht. R2 und R3 sind etwas übertrieben groß. Aber mit C4 ist ja auch eine entstörende Wirkung nicht von der Hand zu weisen. Mit der Belastbarkeit von Varistoren hast du jetzt ein Gewissensproblem. Wenn, deine Schaltung häufig ans Netz geschaltet wird.

» » » Im Einschaltmoment sieht der Varistor die vollen 325V, das nimmt der
» auf
» » » Dauer nicht übel?

» Ich las darüber, das Varistoren eine begrenzte Lebensenergie haben. D.h.
» mit jedem Mal, wo sie Energie vernichten müssen, werden sie älter.
» Eine quantitative Aussage wurde aber nicht gemacht.
Hallo,
hier gibt Epcos eine Information:
http://www.epcos.de/web/generator/Web/Sections/ProductCatalog/ProtectionDevices/MonolithicVaristors/
PDF/SIOV__General,property=Data__nn.pdf;/SIOV_General.pdf
(bitte den Link im Browser zusammensetzen)
Danach könnte der VDR wohl nach und nach seine Wirkung verlieren.
Grüße
Altgeselle

» »
» » Nur als Einschaltstromgebrenzer erschienen sie mir recht groß. Aber bei
» » Deinen 12mA macht das nix. Den Spannungsabfall daran hast Du ja
» » einkalkuliert.
» »
» » » Und wie du sagst, kann
» » » der Varistor beim Anschalten ans Netz zünden. Die Schaltung arbeitet
» » seit
» » » zwei Jahren. Allerdings ist sie immer am Netz
»
» » Vielleicht meldet sich noch ein Spezi zum Thema,
» » wie oft man sonen Varistor kitzeln kann.
» »
» » Ich las darüber, das Varistoren eine begrenzte Lebensenergie haben.
» D.h.
» » mit jedem Mal, wo sie Energie vernichten müssen, werden sie älter.
» » Eine quantitative Aussage wurde aber nicht gemacht.
»
» Ja du hast recht. R2 und R3 sind etwas übertrieben groß. Aber mit C4 ist
» ja auch eine entstörende Wirkung nicht von der Hand zu weisen. Mit der
» Belastbarkeit von Varistoren hast du jetzt ein Gewissensproblem. Wenn,
» deine Schaltung häufig ans Netz geschaltet wird.

Ich werde definitiv einen Varistor nehmen der erst bei >300VAC schaltet.

Es sei denn, ich finde Widerstände, als Einschaltschutz, mit 820 Ohm, die 4kV und 1Ws vertragen.
Aber die sind wohl etwas zu groß...
Dann kann ich auf den Varistor verzichten.
Denn dann wäre meine Schaltung auch 4kV Impulsfest.

» » »
» » » Nur als Einschaltstromgebrenzer erschienen sie mir recht groß. Aber
» bei
» » » Deinen 12mA macht das nix. Den Spannungsabfall daran hast Du ja
» » » einkalkuliert.
» » »
» » » » Und wie du sagst, kann
» » » » der Varistor beim Anschalten ans Netz zünden. Die Schaltung
» arbeitet
» » » seit
» » » » zwei Jahren. Allerdings ist sie immer am Netz
» »
» » » Vielleicht meldet sich noch ein Spezi zum Thema,
» » » wie oft man sonen Varistor kitzeln kann.
» » »
» » » Ich las darüber, das Varistoren eine begrenzte Lebensenergie haben.
» » D.h.
» » » mit jedem Mal, wo sie Energie vernichten müssen, werden sie älter.
» » » Eine quantitative Aussage wurde aber nicht gemacht.
» »
» » Ja du hast recht. R2 und R3 sind etwas übertrieben groß. Aber mit C4
» ist
» » ja auch eine entstörende Wirkung nicht von der Hand zu weisen. Mit der
» » Belastbarkeit von Varistoren hast du jetzt ein Gewissensproblem. Wenn,
» » deine Schaltung häufig ans Netz geschaltet wird.
»
» Ich werde definitiv einen Varistor nehmen der erst bei >300VAC schaltet.
»
» Es sei denn, ich finde Widerstände, als Einschaltschutz, mit 820 Ohm, die
» 4kV und 1Ws vertragen.
» Aber die sind wohl etwas zu groß...
» Dann kann ich auf den Varistor verzichten.
» Denn dann wäre meine Schaltung auch 4kV Impulsfest.

---
was hältst von Transzorp-Dioden bzw. und oder Funkenstrecken?

http://www.leutron.de/produkte.html

http://catalog.weidmueller.com/procat/
Group.jsp;jsessionid=194CD2B7AB4EA44AB1B5A5116527FDDD?groupId=%28%22group3604432805067%22%29&page=Group

(den ganzen Link kopieren, dann kommst hin)

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » »
» » » Nur als Einschaltstromgebrenzer erschienen sie mir recht groß. Aber
» bei
» » » Deinen 12mA macht das nix. Den Spannungsabfall daran hast Du ja
» » » einkalkuliert.
» » »
» » » » Und wie du sagst, kann
» » » » der Varistor beim Anschalten ans Netz zünden. Die Schaltung
» arbeitet
» » » seit
» » » » zwei Jahren. Allerdings ist sie immer am Netz
» »
» » » Vielleicht meldet sich noch ein Spezi zum Thema,
» » » wie oft man sonen Varistor kitzeln kann.
» » »
» » » Ich las darüber, das Varistoren eine begrenzte Lebensenergie haben.
» » D.h.
» » » mit jedem Mal, wo sie Energie vernichten müssen, werden sie älter.
» » » Eine quantitative Aussage wurde aber nicht gemacht.
» »
» » Ja du hast recht. R2 und R3 sind etwas übertrieben groß. Aber mit C4
» ist
» » ja auch eine entstörende Wirkung nicht von der Hand zu weisen. Mit der
» » Belastbarkeit von Varistoren hast du jetzt ein Gewissensproblem. Wenn,
» » deine Schaltung häufig ans Netz geschaltet wird.
»
» Ich werde definitiv einen Varistor nehmen der erst bei >300VAC schaltet.
»
» Es sei denn, ich finde Widerstände, als Einschaltschutz, mit 820 Ohm, die
» 4kV und 1Ws vertragen.
» Aber die sind wohl etwas zu groß...
» Dann kann ich auf den Varistor verzichten.
» Denn dann wäre meine Schaltung auch 4kV Impulsfest.

---
hier ein kleiner Nachtrag:

TVS Applikationen:
http://www.vishay.com/docs/88439/typtvsap.pdf
http://www.vishay.com/diodes/protection-tvs-esd/related#appnot

gibt es auch bei ST Microelectronics:
http://www.st.com/stonline/products/families/protection/protection.htm

Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» ---
» hier ein kleiner Nachtrag:
»
» TVS Applikationen:
» http://www.vishay.com/docs/88439/typtvsap.pdf
» http://www.vishay.com/diodes/protection-tvs-esd/related#appnot
»
» gibt es auch bei ST Microelectronics:
» http://www.st.com/stonline/products/families/protection/protection.htm
»
» Gerald

Danke Euch allen, für den Input.
Ich werde wohl einen Varistor nehmen.
TVS Dioden leben zwar länger, können aber nicht so gut große Energien wegstecken.

DIE Funkenstrecken, die ich bisher gefunden habe, waren mir im Verhältnis zum Varistor zu teuer.

» » ---
» » hier ein kleiner Nachtrag:
» »
» » TVS Applikationen:
» » http://www.vishay.com/docs/88439/typtvsap.pdf
» » http://www.vishay.com/diodes/protection-tvs-esd/related#appnot
» »
» » gibt es auch bei ST Microelectronics:
» » http://www.st.com/stonline/products/families/protection/protection.htm
» »
» » Gerald
»
» Danke Euch allen, für den Input.
» Ich werde wohl einen Varistor nehmen.
» TVS Dioden leben zwar länger, können aber nicht so gut große Energien
» wegstecken.
»
» DIE Funkenstrecken, die ich bisher gefunden habe, waren mir im Verhältnis
» zum Varistor zu teuer.

---

Gerne,

Na denn, gutes Gelingen.
Hoffentlich wird nicht allzuviel kaputt.

Was hältst von einer Kombination?
-> Nicht mit einem Bauteil allein alles "erschlagen"
sondern mit aufgeteilten Lasten.
Eine Funkenstrecke kann auch ein Ritzer durch den Print sein,
wenn er nicht unbedingt gasgefüllt sein muss.
Jedes Halbleiterteil in der Leistungs-Vernichtungs Abteilung,
hat eine gezählte Lebensdauer.
Dort wo es schnell und regelmäßig heiß wird,
ist die Lebenserwartung erwartungsgemäß sehr kurz.


Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"