Forum

Hallo Leute,
Langsam bin ich am Verzweifeln, denn ich kann den Fehler einfach nirgends finden.

Angefangen hat das Problem dass ich das fast neuwertige Moped (ein Peugeot 103-SP) geschenkt bekommen hab...
Fast neuwerig deshalb weil es absolut Top aussieht, aber auch mit 30 Jahren erst 4'500 Km auf dem Tacho hat!
Nein, ehrlich das ist nicht wirklich ein Problem

Aber: Anfangs konnt ich problemlos einige Male zur Arbeit fahren (4,5Km ein Weg) dann jedoch starb es immer wieder mitten auf dem Weg ab und war fast nicht mehr zu starten!
Vermutung: ein fehlerhafter Kondensator, was nach 30 Jahren eigentlich auch verständlich wäre.

Einen neuen Kondensator bestellt und eingebaut - und ich erhalte immer noch keinen Zündfunken!
Ich habe mal bei der primären Seite der Zündspule mit einem Multi-Messergerät auf Wechselstromeinstellung gemessen, da erhalte ich zwischen 3 und ca. 8 Volt mit dem Treten - aber keinen Zündfunken!

Ich habe die Lichtmaschine gemessen, da ist alles in Ordnung, die Zündspule ausgetauscht, den Kondensator ersetzt - und ich komme nicht dahinter wo der Fehhler sein könnte.

Vielleicht habe ich einen defekten Kondensator erhalten, weiss aber nicht genau wie ich das Teil ausmessen könnte...

Zu bemerken ist vielleicht dass die Originale Zündkerze einen Wackel hatte, die Zündpule am sekundären Kreis mir einen unendlichen Wiederstand anzeige, wobei ich irgedwo gelesen habe dass der bei ca 2K-Ohm; oder etwas höher sein sollte. Beides habe ich inzwischen schon mit Neuteilen ersetzt.

Allerdings bin ich jetz mit meinem Latein völlig am Ende - und das nach inzwischen einem knappen halben Jahr "Basteln"

Vielleicht kann mir da jemand einen Tip dazu geben - oder mir sagen kann wie ich diesen Kondensator ausmessen kann

Vielen Dank

--
"Nicht Wissen ist Macht, sondern die Umsetzung des Wissens ist es!" (Larry Winget)

Wer nicht fragt, bleibt dumm (Immanuel Kant 1724–1804)

Es gibt keine dummen Fragen - aber jede Menge dummer Antworten (allgemeine Weisheit)

» Hallo Leute,
» Langsam bin ich am Verzweifeln, denn ich kann den Fehler einfach nirgends
» finden.
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» Angefangen hat das Problem dass ich das fast neuwertige Moped (ein Peugeot
» 103-SP) geschenkt bekommen hab...
» Fast neuwerig deshalb weil es absolut Top aussieht, aber auch mit 30
» Jahren erst 4'500 Km auf dem Tacho hat!
» Nein, ehrlich das ist nicht wirklich ein Problem
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» Aber: Anfangs konnt ich problemlos einige Male zur Arbeit fahren (4,5Km
» ein Weg) dann jedoch starb es immer wieder mitten auf dem Weg ab und war
» fast nicht mehr zu starten!
» Vermutung: ein fehlerhafter Kondensator, was nach 30 Jahren eigentlich
» auch verständlich wäre.
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» Einen neuen Kondensator bestellt und eingebaut - und ich erhalte immer
» noch keinen Zündfunken!
» Ich habe mal bei der primären Seite der Zündspule mit einem
» Multi-Messergerät auf Wechselstromeinstellung gemessen, da erhalte ich
» zwischen 3 und ca. 8 Volt mit dem Treten - aber keinen Zündfunken!
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» Ich habe die Lichtmaschine gemessen, da ist alles in Ordnung, die
» Zündspule ausgetauscht, den Kondensator ersetzt - und ich komme nicht
» dahinter wo der Fehhler sein könnte.
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» Vielleicht habe ich einen defekten Kondensator erhalten, weiss aber nicht
» genau wie ich das Teil ausmessen könnte, da wird das
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» Zu bemerken ist vielleicht dass die Originale Zündkerze einen Wackel
» hatte, die Zündpule am sekundären Kreis mir einen unendlichen Wiederstand
» anzeige, wobei ich irgedwo gelesen habe dass der bei ca 2K-Ohm; oder etwas
» höher sein sollte. Beides habe ich inzwischen schon mit Neuteilen ersetzt.
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» Allerdings bin ich jetz mit meinem Latein völlig am Ende - und das nach
» inzwischen einem knappen halben Jahr "Basteln"
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» Vielleicht kann mir da jemand einen Tip dazu geben - oder mir sagen kann
» wie ich diesen Kondensator ausmessen kann
»
» Vielen Dank
----

ich weiß nicht, ob's hilft:

Geht dieser Zündfunke?


---> Ne, Frage: ist alles fettfrei? sauber, trocken, die Leitungen alle sauber angeschlossen?
Ist da wo ein "Kurzer", der sofort alle Energie ableitet?
Die Abstände der Funkenstrecken richtig?
Gemein kann Dreck im Gehäuse sein, der da irgendwo ableiten könnte.
Hat die Zündspule einen Windungsschluß?

Unendlicher Widerstand in Serie in der Leitung - 3 mal raten bitte.
Das könnte auch ein Schaltkontakt sein, wenn er offen ist, aber nicht schließt, wenn er soll.
Mikro feiner Abstand genügt, nicht wahr?
Ist es die Kabelverbindung, weil korrodiert - Kabelbruch.
Dann nur noch einmal raten.

etc.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Hallo

Das kann eigentlich jeder kleine Tankstellen Reparaturbetrieb prüfen.

Gehe systematisch vor:

Kabel aus der Zündspule rausdrehen, und direkt an der Zündspule mit dem Spannungsprüferschraubendreher (der Lügenstift) prüfen ob die Hochspannung da ist. Wenn nicht, Spule defekt oder der Unterbrecherkontakt arbeitet nicht richtig.

Wenn ja, Kabel wieder reindrehen, und anderes Ende an Masse halten. Kein Funke, Kabel defekt.

Wenn Funke, Kerzenstecker anschrauben und den dann gegen Masse halten. Kein Funke, Kerzenstecker defekt.

Wenn doch, Kerze anklemmen und die gegen Masse halten. Wenn kein Funke, Kerze defekt.

Wenn doch, liegt es nicht an der Zündung, oder sie ist nicht richtig eingestellt. Wenn doch, kommt der Vergaser dran.

Theo

» Kabel aus der Zündspule rausdrehen, und direkt an der Zündspule mit dem Spannungsprüferschraubendreher (der Lügenstift) prüfen ob die Hochspannung da ist. Wenn nicht, Spule defekt oder der Unterbrecherkontakt arbeitet nicht richtig.
»
Habe ich nicht schon geschrieben dass die ZS neu ist?

ähm, wo bekommst du die Spannungsschraubenzieher die 10'000 Volt vertragen?
Unsere sind nur bis max. 250Volt zugelassen...!

» Wenn ja, Kabel wieder reindrehen, und anderes Ende an Masse halten. Kein Funke, Kabel defekt.

Das dachte ich auch - darum habe ich ja auch das ganze Set ersetzt!
»
» Wenn Funke, Kerzenstecker anschrauben und den dann gegen Masse halten. Kein Funke, Kerzenstecker defekt.

Ist auch neu!
»
» Wenn doch, Kerze anklemmen und die gegen Masse halten. Wenn kein Funke, Kerze defekt.

Ist auch neu!
»
» Wenn doch, liegt es nicht an der Zündung, oder sie ist nicht richtig eingestellt. Wenn doch, kommt der Vergaser dran.

Ähm, was hat der Vergaser mit dem fehlenden Zündfunken zu tun?
Zudem: 1,5mm vor OT ist korrekt eingestellt, d.H. mit 0,1mm Differenz...

Also soweit habe ich es doch oben schon geschrieben...

Aber keiner kann mir sagen ob und wie ich die kondensatoren prüfen kann...

--
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Hallo

Ich will nicht wissen, was alles neu gekauft wurde, ich will wissen, bis wohin es funktioniert. Neuteil bedeutet nicht zwingend dass es funktioniert oder richtig angeschlossen ist. Teste es einfach, du kannst nur gewinnen.

Theo

» » Kabel aus der Zündspule rausdrehen, und direkt an der Zündspule mit dem
» Spannungsprüferschraubendreher (der Lügenstift) prüfen ob die Hochspannung
» da ist. Wenn nicht, Spule defekt oder der Unterbrecherkontakt arbeitet
» nicht richtig.
» »
» Habe ich nicht schon geschrieben dass die ZS neu ist?
»
» ähm, wo bekommst du die Spannungsschraubenzieher die 10'000 Volt
» vertragen?
» Unsere sind nur bis max. 250Volt zugelassen...!
»
» » Wenn ja, Kabel wieder reindrehen, und anderes Ende an Masse halten. Kein
» Funke, Kabel defekt.
»
» Das dachte ich auch - darum habe ich ja auch das ganze Set ersetzt!
» »
» » Wenn Funke, Kerzenstecker anschrauben und den dann gegen Masse halten.
» Kein Funke, Kerzenstecker defekt.
»
» Ist auch neu!
» »
» » Wenn doch, Kerze anklemmen und die gegen Masse halten. Wenn kein Funke,
» Kerze defekt.
»
» Ist auch neu!
» »
» » Wenn doch, liegt es nicht an der Zündung, oder sie ist nicht richtig
» eingestellt. Wenn doch, kommt der Vergaser dran.
»
» Ähm, was hat der Vergaser mit dem fehlenden Zündfunken zu tun?
» Zudem: 1,5mm vor OT ist korrekt eingestellt, d.H. mit 0,1mm Differenz...
»
» Also soweit habe ich es doch oben schon geschrieben...
»
» Aber keiner kann mir sagen ob und wie ich die kondensatoren prüfen kann...

---

Hi,

Hier hast was zum Querdenken:

http://www.peugeot-103.de/forum/index.php
Ein ganzes Forum für dein Moped.

Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Hier hast was zum Querdenken:
»
» http://www.peugeot-103.de/forum/index.php
» Ein ganzes Forum für dein Moped.
»
» Gerald
» ---

Danke für den Tip.
ist das wirklich ein total geschlossenes Board?
Keine Zeile lesen ohne anmelden?

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Wer nicht fragt, bleibt dumm (Immanuel Kant 1724–1804)

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» » Gerald
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» Danke für den Tip.
» ist das wirklich ein total geschlossenes Board?
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ich habe es auch gerade im bing gefunden.
ja, leider sieht so aus.

vielleicht kannst ja mit dem Autor reden.
Wie ich sah, hat er einige Kontakte.

Viel Spass und Erfolg, mit

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
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» vielleicht kannst ja mit dem Autor reden.
» Wie ich sah, hat er einige Kontakte.
»
» Viel Spass und Erfolg, mit
»
»
» Grüße
» Gerald

Hmmm, auch Anmelden nützt da nichts, ich bin trotz Anmeldung überall blockiert.
Nicht mal im "Vorstellung" kann ich mich eintragen...
Na ja, hab da schon seid einiger Zeit in einigen andern Moped-Foren die Frage reingestellt aber bei keinem kam eine (brachbare) Antwort rein...
Offenbar ist das doch eine zu komplexe Frage...

--
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» » vielleicht kannst ja mit dem Autor reden.
» » Wie ich sah, hat er einige Kontakte.
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» » Viel Spass und Erfolg, mit
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» » Grüße
» » Gerald
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» Hmmm, auch Anmelden nützt da nichts, ich bin trotz Anmeldung überall
» blockiert.
» Nicht mal im "Vorstellung" kann ich mich eintragen...
» Na ja, hab da schon seid einiger Zeit in einigen andern Moped-Foren die
» Frage reingestellt aber bei keinem kam eine (brachbare) Antwort rein...
»
» Offenbar ist das doch eine zu komplexe Frage...

---
ok,
ich selber könnte maximal indirekt helfen. ist nicht komplex, nur anders.
weil ich selbst so ein Moped nicht habe, auch nicht von diesem Bereich komme.
Elektrisch ist's sicher überall gleich, nur die wirkliche Ausführung, hat eher nicht
gleich mit einem reinen Elektronik-Forum zu tun, denke ich mal so.

Einen Kondensator kannst testen, indem du ihn mal mit Spannung auflädst.
Dann misst du mit dem Multimeter ob, die Spannung, die du reingefüllt hast
auch für längere Zeit da ist.
Entladen bitte mit einem höher ohmigen Widerstand mit mehrere Watt.
Weil die Entladeenergie kann schlagartig hoch sein,
dass der Widerstand recht warm werden könnte.
So ein paar k-Ohm gehen schon.

Mit Kabel direkt kurzschließen sollst einen Kondensator nicht!,
weil er kaputt werden kann.
Auch hier entsteht durch die Entladung die Wärme im Kondensator,
das Dielektrikum bei einem Elko wird heiß, die Folie; und die Anschlussdrähte.
Dabei entsteht zw. Folie und Anschlussdraht eine Temp.-Differenz, welche die
Verbindung im Bauteil lösen kann.
Trockenes Dielektrikum im Elko verändert den Kondiwert drastisch.
Damit kann der Zündrythmus anders werden.
Ist es ein normaler Wickelkondensator, ist es nicht so krass, aber trotzdem.

PS: ein Elko ist gepolt - also auf das Pluszeichen achten.
Der Becher ist Minus.

Ja, ist die Masse sauber überall hin durchgehend zu allen Geräten?
Weil das ist oft ein Problem. Schraubst irgendwo herum, und siehe da, diese Schraube
ist elektrisch mit dem Gerät notwendig.

Welcher Pol ist Masse? Minus? Denke schon, dann sollte jedes elektr. auch dort verbunden werden.
Hast vielleicht irgendwo Gummipuffer als Stoßdämpfer eingebaut?
Diese isolieren, eh klar, aber was ich sagen will, vielleicht wäre nun das Moped in
zwei Hälften geteilt. Eine elektrisch korrekte und eine isolierte Hälfte.
Lack isoliert, sind die richtigen Stellen elektrisch blank?
Eloxiertes Alu isoliert, detto irgendwelche Metallveredelungen.


Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
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» Offenbar ist das doch eine zu komplexe Frage...

Hallo

Eine Zündanlage mit so wenigen Teilen ist ganz sicher nicht "komplex".

Wenn du es allerdings nicht für nötig hältst Ratschläge auch umzusetzen nur weil du Neuteile verbaut hast, ist dir einfach nicht zu helfen.

Wenn du eine Prüflampe an den Unterbrecherkontakt anschliesst, blinkt die beim Startvorgang?

Wenn ja, hast du am Ausgang der Zündspule Hochspannung? usw. usw.

Theo

Hast du schon mal den Unterbrecher geprüft?

Bei alten Motoren war das ein mechanischer Kontakt der ungefähr während der Kompression geschlossen war und im Zündzeitpunkt geöffnet hat, bei moderneren Motoren wird über einen Lagengeber ein Schalttransistor gesteuert.

In dem Moment in dem der Schalter öffnet wird der Primärstrom unterbrochen (bzw. kann nur noch in den Kondensator weiterfliesen und diesen kurzzeitig hoch aufladen), dadurch entsteht eine hohe Induktionsspannung und läßt den Zündfunken überspringen.

Deine Schilderung hört sich ganz danach an als ob der Unterbrecher nicht funktioniert.

» Vielleicht kann mir da jemand einen Tip dazu geben - oder mir sagen kann
» wie ich diesen Kondensator ausmessen kann

Klemm ihn mal ab, dann solltest du am Unterbrecher einen deutlichen Abrissfunken sehen. Wenn dem nicht so ist, dann sind möglicherweise die Magnete am Polrad nicht mehr ausreichend magnetisiert.

Hallo,
ich kenne das Moped nicht.
Hat das eine Batterie oder eine Schwung-Magnet-Zündung?
Die genaue Bezeichnung weiss ich nicht,
Schwungscheibe mit Magneten darunter die Spule für die
Stromversorgung und die Spule (mit Zündspule) mit Unterbrecher mit Kondensator für die Zündung.
Kondensator ist immer wichtig, ohne ihn geht nix. Guter Kontakt am Besten neu-kein Wackler. Prüfung auf Wert und Spannungsfestigkeit ist fürn Laie schwer, zumal du die Werte nicht kennst.
Prüfe die Zündspule auf Durchgang sekundär und primär (kein Wackler)
Gruß
Scotty

--
Nur wer nichts macht, macht keine Fehler
wer keine Fehler macht, wird befördert.

» Hat das eine Batterie oder eine Schwung-Magnet-Zündung?
» Die genaue Bezeichnung weiss ich nicht,

Schwunglichtmagnetzündung.

» » Hat das eine Batterie oder eine Schwung-Magnet-Zündung?
» » Die genaue Bezeichnung weiss ich nicht,
»
» Schwunglichtmagnetzündung.

---
bin ich da richtig in der Annahme, das ist, wennst das Pedal runterdrückst zum Starten.
Da wird ein Schwungrad mit Kurbelinduktor angetrieben. Ist wie beim alten Telefon.

Der Kurbelinduktor baut da beim Andrehen die nötige Spannung für den Kondensator auf,
die dann für die Zündspule reicht um auf eine Hochspannung zu transformieren.

Dann im richtigen Moment sollte es im Motor den Funken geben.
Im groben jetzt mal geplaudert, ok.

--
ok, so im Nachdenken, kann es dadurch keinen Elko geben, wie ich gestern in den Raum stellte,
sondern einen schlichten Wickelkondi mit ein paar Micro-F.
Ist ja AC aus dem Induktor, reicht ja völlig.

Lediglich wenns modern wird, muss an mehr Bauteile gedacht werden.

Tolle moderne Zeit, macht alles nur vielfältiger, wenn es doch so einfach auch geht.
--

Stimmts, oder muss ich nochmals zur Fahrschule?

Gerald

--
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