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Hallo zusammen,

mir ist wohl bekannt, was ein LC Schwingkreis ist aber RC? Meine damit dort: http://mb.f2.htw-berlin.de/fileadmin/daten-pool/mb/MT/laborversuche/Sensor.pdf unter Gliederungspunkt 5.2. Bin da ein wenig verwirrt.

Ist damit vllt einfach nur das RC Glied gemeint (Hoch- / Tiefpass)?

Ach und: Welche Aufgabe übernimmt denn der Oszi in gezeigtem Link? (Punkt 5.2)



Danke euch schonmal!!!!

Grüße

» mir ist wohl bekannt, was ein LC Schwingkreis ist aber RC? Meine damit
» dort:
» http://mb.f2.htw-berlin.de/fileadmin/daten-pool/mb/MT/laborversuche/Sensor.pdf
» unter Gliederungspunkt 5.2. Bin da ein wenig verwirrt.

War der Autor wohl auch, Schwingkreis ist hier unpüassend.


» Ist damit vllt einfach nur das RC Glied gemeint (Hoch- / Tiefpass)?

Einfach ein zeitbestimmendes Netzwerk, hier halt RC, muss aber bei solcherlei Sensoren nicht so gelöst sein.


» Ach und: Welche Aufgabe übernimmt denn der Oszi in gezeigtem Link? (Punkt
» 5.2)

Der lässts schwingen.

Huhuuu
Danke erstmal.

Wie kann man sich das "schwingen" im RC Glied denn vorstellen? Bei einem normalen Schwingkreis (LC) schwingt ja zwischen Spule und Kondi aber bei RC?!

In dem Link steht noch, dass erst die Kapazitätszunahme des kapazitiven Sensors den Oszi schwingen lässt. Dann sorgt doch aber der Oszi nicht dafür dass das Teil schwingt??!

Bin gerade ein wenig verwirrt...

Und gleich nochwas: Wieso brauch man denn bei induktiven Sensoren nochmal extra nen Oszi "hinten dran"?(vgl. nochmal oben genannten Link)

Das Schwingen kommt doch schon durch das anlegen der Spannung zustande oder?

» Wie kann man sich das "schwingen" im RC Glied denn vorstellen? Bei einem
» normalen Schwingkreis (LC) schwingt ja zwischen Spule und Kondi aber bei
» RC?!

Du kennst den NE555?


» In dem Link steht noch, dass erst die Kapazitätszunahme des kapazitiven
» Sensors den Oszi schwingen lässt. Dann sorgt doch aber der Oszi nicht
» dafür dass das Teil schwingt??!
»
» Bin gerade ein wenig verwirrt...

Man kann einen RC-Oszillator auch so aufbauen, dass die Nyquistbedingung erst bei 'verstimmtem' RC-Glied erfüllt ist.


» Und gleich nochwas: Wieso brauch man denn bei induktiven Sensoren nochmal
» extra nen Oszi "hinten dran"?(vgl. nochmal oben genannten Link)
»
» Das Schwingen kommt doch schon durch das anlegen der Spannung zustande
» oder?

Eben nicht.

Das ging fix.

» Du kennst den NE555?

Also, ich kenne den NE555 wohl in groben Zügen bzw. weis wohl wozu man das Teil nutzt aber, da ich da nicht alltzu bewandert bin erklärt mir das nur mäßig die Frage :/


» Man kann einen RC-Oszillator auch so aufbauen, dass die Nyquistbedingung erst bei 'verstimmtem' RC-Glied erfüllt ist.

Was fürn Ding :/? Geht das auch einfacher ?


>> Eben nicht.

Aber bei nem normalen LC Schwingkreis hab ich doch auch keinen Oszi dran? Zumindest im "Rohzustand", da schwingt doch auch nur zw. L und C

» Also, ich kenne den NE555 wohl in groben Zügen bzw. weis wohl wozu man das
» Teil nutzt aber, da ich da nicht alltzu bewandert bin erklärt mir das nur
» mäßig die Frage :/

Wenn man damit einen Astabilen Multivibrator aufbaut, dann muss man die Frequenzänderung auswerten, nicht die Tatsache, dass da was schwingt.


» » Man kann einen RC-Oszillator auch so aufbauen, dass die Nyquistbedingung
» erst bei 'verstimmtem' RC-Glied erfüllt ist.
»
» Was fürn Ding :/? Geht das auch einfacher ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Oszillatorschaltung


» Aber bei nem normalen LC Schwingkreis hab ich doch auch keinen Oszi dran?
» Zumindest im "Rohzustand", da schwingt doch auch nur zw. L und C

Nö, der Schwingkreis ist Teil des Oszillators, von alleine schwingt der nicht.

Also ich fasse zusammen:

Das LC bzw. RC Glied ist ein Frequenzbestimmendes Glied, was zur Anregung des Oszi führt. Der Oszi selbst koppelt das Signal zurück auf das LC / RC Glied und führt somit zu einer stetigen, ungedämpften Schwingung. Bedingung für diese "dauerhafte" Schwingung ist die Phasenverschobenheit von Ein- / Ausgangssignal, durch die "Amplitudenbegrenzungselement".

Soweit erstmal korrekt?

In Bezug auf den Sensor:
Dieses Signal wertet dann der Komparator aus ("vergleicht" und gibt ggf. über die Endstufe das Ausgangssignal aus.

Ok ?

Bleiben mir noch 2 Fragen:

1 ) Ein normaler LC - Schwingkreis ohne die Rückkopplung des Oszi erzeugt doch aber ne gedämpfte Schwingung? (vgl: http://de.wikipedia.org/wiki/Schwingkreis)

2) bezogen auf Sensor: Das "RÜcksetzen" der Schwingung, sprich das stoppen der dauerhaften Schwingung des Oszi geschieht dann, in dem bspw. der LC Schwingkreis nichtmehr durch die Schaltfahne angeregt wird, oder?


Vielen Dank dir schonmal!!






» » Also, ich kenne den NE555 wohl in groben Zügen bzw. weis wohl wozu man
» das
» » Teil nutzt aber, da ich da nicht alltzu bewandert bin erklärt mir das
» nur
» » mäßig die Frage :/
»
» Wenn man damit einen Astabilen Multivibrator aufbaut, dann muss man die
» Frequenzänderung auswerten, nicht die Tatsache, dass da was schwingt.
»
»
» » » Man kann einen RC-Oszillator auch so aufbauen, dass die
» Nyquistbedingung
» » erst bei 'verstimmtem' RC-Glied erfüllt ist.
» »
» » Was fürn Ding :/? Geht das auch einfacher ?
»
» http://de.wikipedia.org/wiki/Oszillatorschaltung
»
»
» » Aber bei nem normalen LC Schwingkreis hab ich doch auch keinen Oszi
» dran?
» » Zumindest im "Rohzustand", da schwingt doch auch nur zw. L und C
»
» Nö, der Schwingkreis ist Teil des Oszillators, von alleine schwingt der
» nicht.

» Das LC bzw. RC Glied ist ein Frequenzbestimmendes Glied, was zur Anregung
» des Oszi führt.

Der Oszi regt das frequenzbestimmende Glied an.


» In Bezug auf den Sensor:
» Dieses Signal wertet dann der Komparator aus ("vergleicht" und gibt ggf.
» über die Endstufe das Ausgangssignal aus.

So kann man das sagen.


» Bleiben mir noch 2 Fragen:
»
» 1 ) Ein normaler LC - Schwingkreis ohne die Rückkopplung des Oszi erzeugt
» doch aber ne gedämpfte Schwingung? (vgl:
» http://de.wikipedia.org/wiki/Schwingkreis)

Nur wenn man ihn anregt, z.B. durch einen Impuls.


» 2) bezogen auf Sensor: Das "RÜcksetzen" der Schwingung, sprich das stoppen
» der dauerhaften Schwingung des Oszi geschieht dann, in dem bspw. der LC
» Schwingkreis nichtmehr durch die Schaltfahne angeregt wird, oder?

Schaltfahne?

» Also ich fasse zusammen:
»
» Das LC bzw. RC Glied ist ein Frequenzbestimmendes Glied, was zur Anregung
» des Oszi führt. Der Oszi selbst koppelt das Signal zurück auf das LC / RC
» Glied und führt somit zu einer stetigen, ungedämpften Schwingung.
» Bedingung für diese "dauerhafte" Schwingung ist die Phasenverschobenheit
» von Ein- / Ausgangssignal, durch die "Amplitudenbegrenzungselement".
»
» Soweit erstmal korrekt?
»
» In Bezug auf den Sensor:
» Dieses Signal wertet dann der Komparator aus ("vergleicht" und gibt ggf.
» über die Endstufe das Ausgangssignal aus.
»
» Ok ?
»
» Bleiben mir noch 2 Fragen:
»
» 1 ) Ein normaler LC - Schwingkreis ohne die Rückkopplung des Oszi erzeugt
» doch aber ne gedämpfte Schwingung? (vgl:
» http://de.wikipedia.org/wiki/Schwingkreis)
»
» 2) bezogen auf Sensor: Das "RÜcksetzen" der Schwingung, sprich das stoppen
» der dauerhaften Schwingung des Oszi geschieht dann, in dem bspw. der LC
» Schwingkreis nichtmehr durch die Schaltfahne angeregt wird, oder?
»
»
» Vielen Dank dir schonmal!!
»
Hallo,
ich darf wohl mal ein wenig aus der Schule plaudern:
Zunächst ist zu beachten, dass der LC-Oszillator des
induktiven Sensors schwingt, wenn sich die "Schaltfahne"
nicht vor der Spule befindet. Es handelt sich hier meistens
um einen Oszillator mit schwach eingestellter Mitkopplung,
der "gerade noch so" schwingt. Wenn sich die Schaltfahne
vor dem Sensor befindet, dann werden darin über das Magnetfeld
Wirbelströme erzeugt. Dadurch wird dem Oszillator Energie
entzogen, die Güte verschlechtert sich und die Schwingungs-
amplitude verringert sich oder bricht ganz zusammen.
Dies wird durch die nachgeschaltete Elektronik ausgewertet.
Beim kapazitiven Sensor ist das anders.
Der Oszillator schwingt zunächst nicht. Dies wird meistens
durch eine RC-Oszillatorschaltung erreicht, bei welcher ein
entscheidender Kondensator für das Erreichen der Schwing-
bedingung fehlt. Dieser Kondensator wird durch die interne
Sensorfläche und das Tastobjekt (die Schaltfahne) gebildet.
Bei geeigneter Schaltungsauslegung führen
Kapazitätsänderungen von unter 1pF zum Anschwingen des
Oszillators und können so detektiert werden.
Grüße
Altgeselle

» Tastobjekt (die Schaltfahne)

Aha, wieder was dazu gelernt.

» » Tastobjekt (die Schaltfahne)
»
» Aha, wieder was dazu gelernt.


ich denke jetzt hab ichs....

vieln dank euch beiden!!!

Klasse,
hier liest man gern!