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hallo liebe Elko User,
ich bin neu im netz und in diesem Forum.
Ich bin Jahrgang 43 und dementsprechend mit einer doppel 6 belegt.Mir geht es gut und spiele gern mit meiner Eisenbahn Märklin Spur Z. Ich möchte meine Anlage etwas automatisieren. Nur Analog nicht Digital. Die Schaltung die dafür angewendet werden soll ist aus dem Netz und anderen Foren. Die Schaltung hat im Probeaufbau auf Steckbords und auch als fertig und bestückte Platine am Löt und Arbeitsplatz funktioniert. Bei dieser Schaltung handelt es sich um eine einstellbare Verzögerungsschaltung. Erhält die Schaltung IC 1 einen Impuls,wird nach einer Zeitspanne von 20 sec. ein Rel 1 über IC 2 angesteuert und gleichzeitig eine 2te Einschaltverzögerung IC 3 getriggert wodurch ein weiteres Rel 2 nach 6 sec angesteuert wird. Diese Relais 2 gibt über eine Anfahr und Bremssteuerung einen Zug im Bahnhof den Fahrstrom. Wie oben beschrieben funktioniert die Schaltung am Arbeitstisch einwandfrei. Der Trafo für die 12V Schaltung ist ein fertig Gerät (TYP Voltkraft Digital 35 )Der Trafo für die E-Bahn ist einer von Märklin und regelt meine Züge bisher ohne Beanstandung. Wenn ich die Schaltung und die IR - Lichtschranke auf und in die Anlage anschließe und ich die LS per Hand abdunkle,läuft die Schaltung einwandfrei ab. IC 1 Verzögert 20 sec. danach schaltet über IC2 das Relais Rel 1 und das Signal wird von rot auf grün gestellt und 6 sec. später wird über IC 3 und das Rel 2 die Bremsverzögerung aufgehoben und der Zug kann aus dem Bahnhof rollen. Komme jetz zu meinem Problem. Dunkelt der Zug die IR-Lichtschranke ab, rollt dieser im bahnhofd langsam aus. Die Zeitverzögerung läuft 20 sec. über IC 2 und das Relais1 schaltet das Signal von rot auf grün und gleichzeitig wird IC3 getriggert (Zeitverzögerug)und das Rel 2 zieht nach 6 sec. an und der Zug bekommt sein Fahrstrom und rollt langsam aus den Bahnhof. Wenn jetz der Zug über eine Weiche fährt, bekommt IC 1 einen falschen Impuls und die Zeitverzögerung und die Relais schalten. Ich nenne diesen Impuls -- Geister oder Störimpuls. Wieso diser Impuls die Schaltung beeinflußt ist mir ein Rätsel. Wenn ich das Kabel vom IR-Lichtschranken -- Transistor das zum Transistor BC 547 IC 1 führt entferne, kann der Zug über alle Weichen fahren ohne das die Schaltung gestört wird. Nur zum anhalten muß ich die IR-Lichtschranke per Hand abdunkeln. Aber wo kommen diese her !!! Ich habe einen Schaltplan beigefügt. Über eine Antwort mit Lösung würde ich mich freuen.
Ein freundlicher Eisenbahner gruß

» hallo liebe Elko User,
» ich bin neu im netz und in diesem Forum.
» Ich bin Jahrgang 43 und dementsprechend mit einer doppel 6 belegt.Mir geht
» es gut und spiele gern mit meiner Eisenbahn Märklin Spur Z. Ich möchte
» meine Anlage etwas automatisieren. Nur Analog nicht Digital. Die Schaltung
» die dafür angewendet werden soll ist aus dem Netz und anderen Foren. Die
» Schaltung hat im Probeaufbau auf Steckbords und auch als fertig und
» bestückte Platine am Löt und Arbeitsplatz funktioniert. Bei dieser
» Schaltung handelt es sich um eine einstellbare Verzögerungsschaltung.
» Erhält die Schaltung IC 1 einen Impuls,wird nach einer Zeitspanne von 20
» sec. ein Rel 1 über IC 2 angesteuert und gleichzeitig eine 2te
» Einschaltverzögerung IC 3 getriggert wodurch ein weiteres Rel 2 nach 6 sec
» angesteuert wird. Diese Relais 2 gibt über eine Anfahr und Bremssteuerung
» einen Zug im Bahnhof den Fahrstrom. Wie oben beschrieben funktioniert die
» Schaltung am Arbeitstisch einwandfrei. Der Trafo für die 12V Schaltung ist
» ein fertig Gerät (TYP Voltkraft Digital 35 )Der Trafo für die E-Bahn ist
» einer von Märklin und regelt meine Züge bisher ohne Beanstandung. Wenn ich
» die Schaltung und die IR - Lichtschranke auf und in die Anlage anschließe
» und ich die LS per Hand abdunkle,läuft die Schaltung einwandfrei ab. IC 1
» Verzögert 20 sec. danach schaltet über IC2 das Relais Rel 1 und das Signal
» wird von rot auf grün gestellt und 6 sec. später wird über IC 3 und das Rel
» 2 die Bremsverzögerung aufgehoben und der Zug kann aus dem Bahnhof rollen.
» Komme jetz zu meinem Problem. Dunkelt der Zug die IR-Lichtschranke ab,
» rollt dieser im bahnhof langsam aus. Die Zeitverzögerung läuft 20 sec.
» über IC 2 und das Relais 1 schaltet das Signal von rot auf grün und
» gleichzeitig wird IC3 getriggert (Zeitverzögerug)und das Rel 2 zieht nach
» 6 sec. an und der Zug bekommt sein Fahrstrom und rollt langsam aus dem
» Bahnhof. Wenn jetz der Zug über eine Weiche fährt, bekommt IC 1 einen
» falschen Impuls und die Zeitverzögerung und die Relais schalten. Ich nenne
» diesen Impuls -- Geister oder Störimpuls. Wieso diser Impuls die Schaltung
» beeinflußt ist mir ein Rätsel. Wenn ich das Kabel vom IR-Lichtschranken
» -- Transistor das zum Transistor BC 547 IC 1 führt entferne, kann der Zug
» über alle Weichen fahren ohne das die Schaltung gestört wird. Nur zum
» anhalten muß ich die IR-Lichtschranke per Hand abdunkeln. Aber wo kommen
» diese her !!! Ich habe einen Schaltplan beigefügt. Über eine Antwort mit
» Lösung würde ich mich freuen.
» Ein freundlicher Eisenbahner gruß

» Ich bin Jahrgang 43 und dementsprechend mit einer doppel 6 belegt.

Willkommen, bist nicht der einzige Alte Sack hier.


» Ich habe einen Schaltplan beigefügt.

Das hat wohl nicht geklappt. Maximale Dateigröße beachten.

» » Ich bin Jahrgang 43 und dementsprechend mit einer doppel 6 belegt.
»
» Willkommen, bist nicht der einzige Alte Sack hier.
» bin zwar doppel 6 aber kein alter Sack.
»
» » Ich habe einen Schaltplan beigefügt.
»
» Das hat wohl nicht geklappt. Maximale Dateigröße beachten.
Sorry
ich bemühe mich schon eine ganze zeit meinen schaltplan jep datei hier ins forum zu stellen. über Datei-Upload ------ und durchsuchen bekomme ich zwar die datei angezeigt, wird aber nicht über Vorschau und OK-Eintrag übermittelt

» ich bemühe mich schon eine ganze zeit meinen schaltplan jep datei hier ins
» forum zu stellen. über Datei-Upload ------ und durchsuchen bekomme ich zwar
» die datei angezeigt, wird aber nicht über Vorschau und OK-Eintrag
» übermittelt

Sie wird eben größer als die erlaubten 150kByte sein. Unnötig hohe Auflösung gewählt?

» » ich bemühe mich schon eine ganze zeit meinen schaltplan datei hier
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» zwar
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» Sie wird eben größer als die erlaubten 150kByte sein. Unnötig hohe
» Auflösung gewählt?

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Das Kabel zum 1. BC547 ist sicherlich etwas lang und wirkt als Antenne. Schalte mal ein C mit etwa 100nF von Basis nach GND.

Hallo

Ich würde noch einen Schritt weiter gehen, und abgeschirmte Leitung verwenden.

Wenn der Fehler damit noch nicht beseitigt sein sollte, bleibt noch die Entstörung der Weichen mit Widerstand und Kondensator. Bei jeder Weichenüberfahrt wird ja kurz der Fahrstrom unterbrochen, und dadurch entsteht ein Störimpuls.

Theo

» Das Kabel zum 1. BC547 ist sicherlich etwas lang und wirkt als Antenne.
» Schalte mal ein C mit etwa 100nF von Basis nach GND.

Das ist natürlich Symptome bekämpfen, nicht die Ursache. Richtig wäre Tiefpass und Schmitttriger.

» » » ich bemühe mich schon eine ganze zeit meinen schaltplan datei hier
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» » » forum zu stellen. über Datei-Upload ------ und durchsuchen bekomme
» ich
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» » Auflösung gewählt?
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»

--
Willkommen! mzBahner!

Ich denke, du hast ein grundsätzliches Problem.

So wie ich die Schaltung interpretiere, triggerst du die 555er Timer .
Du machst, der Schaltung gemäß, eine dynamische Triggerung auf den Pin 2 durch den in Serie vorgeschalteten Kondensator.
Damit triggerst IMMER!

Auch wenn ein "Geister"-Störimpuls daherkommt, sobald der Pegel unter die Trigger-Schaltschwelle gerät.
(ist 2/3 der Versorgungspannung - als 1/3 unter High-Pegel von oben gesehen).
Da ist ein kurzer, auch sehr kurzer Low-Impuls ausreichend, dass er den Timer zum Starten bringt.
Der Kondensator hat hier sogar noch durch seine "Speicherfähigkeit" eine Art Sample-Hold - also Impuls-Halte Funktion.
Er verlängert quasi damit die Impulsdauer um ein paar mikrosekunden; je nach Kondi-Kapazität.

Vorschlag - mache eine feste Trigger-Beziehung,
also keine Flankentriggerung, sondern eine Pegeltriggerung.
Nimm einfach den seriellen Kondensator raus und schließe die Lichtschranke über dessen Ausgangstransistor direkt an.
Den Pull-up Widerstand an Pin2 brauchst du aber schon noch, als Kollektor -R vom vorgeschalteten Transi und als Pegeldefinition für Timer-Pin2.
Den zweiten R vor dem Kondensator brauchst auch nicht mehr.

Schaltungsbeispiel:



Zusätzlich habe ich hier in dieser Schaltung eine "Triggerunterdrückung" für die Strom-Einschaltzeit mit dabei.
Mit dem Transi Q1 - da wird für ne Sekunde der Reset-Eingang aktiviert, der verhindert, dass der Timer beim Einschalten losstartet,
weil er am Pin2 einen Impuls einfangen könnte.
So eine ähnliche Sperre könntest auch du in deiner Schaltung einbauen.
Eventuell auch so, dass sie mit einer Vorstufe eine logische "Freigabe" macht, damit der Timer nur erlaubter weise startet.

Eine abgeschirmte Leitung, wie vorhin vorgeschlagen wurde, ist nicht nötig.

Aber was besser ist:
Der BC 547 sollte eng mit der Lichtschranke verbunden sein, weil er das Ausgangssignal - Low-aktiv bringt.
Würdest du die Basis mit einer längeren Leitung verbinden, dann hast, wie schon vom anderen Beitrag gesagt wurde, eine Antenne.

Wenn nun der Transi aber gleich bei der Lichtschranke bleibt und du statt dessen den Kollektor verlängerst, dann gibt es keine "Antennen"-Störung.

Beim Timer-Eingang Pin2 kannst dann schon auch einen Kondi - gleich den entfernten seriellen gegen GND legen.
damit hast eine einfache Störunterdrückung.
-- für die meisten Fälle ausreichend, für deine Schaltung sowieso.
Es entsteht damit eine leichte Zeitverzögerung,
durch Impuls-Flankenanschrägung; auch als Tiefpass wirkend
die HF-Störung unterdrückend.


Viel Spass beim Projekt
Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » » » ich bemühe mich schon eine ganze zeit meinen schaltplan datei hier
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» Ich denke, du hast ein grundsätzliches Problem.
»
» So wie ich die Schaltung interpretiere, triggerst du die 555er Timer .
» Du machst, der Schaltung gemäß, eine dynamische Triggerung auf den Pin 2
» durch den in Serie vorgeschalteten Kondensator.
» Damit triggerst IMMER!
»
» Auch wenn ein "Geister"-Störimpuls daherkommt, sobald der Pegel unter die
» Trigger-Schaltschwelle gerät.
» (ist 2/3 der Versorgungspannung - als 1/3 unter High-Pegel von oben
» gesehen).
» Da ist ein kurzer, auch sehr kurzer Low-Impuls ausreichend, dass er den
» Timer zum Starten bringt.
» Der Kondensator hat hier sogar noch durch seine "Speicherfähigkeit" eine
» Art Sample-Hold - also Impuls-Halte Funktion.
» Er verlängert quasi damit die Impulsdauer um ein paar mikrosekunden; je
» nach Kondi-Kapazität.
»
» Vorschlag - mache eine feste Trigger-Beziehung,
» also keine Flankentriggerung, sondern eine Pegeltriggerung.
» Nimm einfach den seriellen Kondensator raus und schließe die Lichtschranke
» über dessen Ausgangstransistor direkt an.
» Den Pull-up Widerstand an Pin2 brauchst du aber schon noch, als Kollektor
» -R vom vorgeschalteten Transi und als Pegeldefinition für Timer-Pin2.
» Den zweiten R vor dem Kondensator brauchst auch nicht mehr.
»
» Schaltungsbeispiel:
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» Zusätzlich habe ich hier in dieser Schaltung eine "Triggerunterdrückung"
» für die Strom-Einschaltzeit mit dabei.
» Mit dem Transi Q1 - da wird für ne Sekunde der Reset-Eingang aktiviert,
» der verhindert, dass der Timer beim Einschalten losstartet,
» weil er am Pin2 einen Impuls einfangen könnte.
» So eine ähnliche Sperre könntest auch du in deiner Schaltung einbauen.
» Eventuell auch so, dass sie mit einer Vorstufe eine logische "Freigabe"
» macht, damit der Timer nur erlaubter weise startet.
»
» Eine abgeschirmte Leitung, wie vorhin vorgeschlagen wurde, ist nicht
» nötig.
»
» Aber was besser ist:
» Der BC 547 sollte eng mit der Lichtschranke verbunden sein, weil er das
» Ausgangssignal - Low-aktiv bringt.
» Würdest du die Basis mit einer längeren Leitung verbinden, dann hast, wie
» schon vom anderen Beitrag gesagt wurde, eine Antenne.
»
» Wenn nun der Transi aber gleich bei der Lichtschranke bleibt und du statt
» dessen den Kollektor verlängerst, dann gibt es keine "Antennen"-Störung.
»
» Beim Timer-Eingang Pin2 kannst dann schon auch einen Kondi - gleich den
» entfernten seriellen gegen GND legen.
» damit hast eine einfache Störunterdrückung.
» -- für die meisten Fälle ausreichend, für deine Schaltung sowieso.
» Es entsteht damit eine leichte Zeitverzögerung,
» durch Impuls-Flankenanschrägung; auch als Tiefpass wirkend
» die HF-Störung unterdrückend.
»
»
» Viel Spass beim Projekt
» Grüße
» Gerald

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Hi,
Beim Nachlesen:

Der BC 547 bei der Lichtschranke ist als logische Funktio nicht notwendig. Der wäre eine Logik-Invertierung, was hier für die Schaltung aber nicht richtig wäre.

Weil der Optokoppler ja einen NPN-Transi hat.
Dann kannst direkt zum 555er gehen.
Die 33k beim OPK können bleiben, die werden dann beim Pull-up mit dessen Wert parallel geschaltet zu einem Gesamt-R.
Ist das dort bei Pin2 ein 10k oder 100k? Das Bild ist leider unscharf.
100k ist natürlich viel zu hoch, 10k passend.

Eine modifizierte Störunterdrückung wäre als Vorschlag hier:


"Tastenentprellung"



Betrachte nur den Teil mit dem OPK und dessen Ausgang zum 4093.
Hier ist es als RS - FF gschaltet.
ok, anschließend folgt ein anders artiger Timer.

Statt den 4093, als "leichtere Kost", geht auch eine Diode - Kathode Richtung OPK (ist ja low-aktive Schaltung), Anode Richtung Pin2;
vorne und hinten, klar -> Pull-up R.
Mit der Diode vergrößerst den Stör-Nutzsignal Abstand.
Damit hast auf einfache Weise eine Art Einpunkt "Schmitt-Triggerung". Ich kauderwelsche mal dieses Wort.
Der Pegel "kippt" über 1,2V rauf, bzw. unter 1,2V - runter.

Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
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» » Das Kabel zum 1. BC547 ist sicherlich etwas lang und wirkt als Antenne.
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» Das ist natürlich Symptome bekämpfen, nicht die Ursache. Richtig wäre
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Hallo xy, vielen Dank für Dein Schreiben. Ich war nud bin das erste mal im Netz und im Forum. Für mich eine tolle Erfahrung. Schaltung IC 1 kommt von k.f.geering modellbahn technik. IC 2 von THEMT Eisenbahn-Modell-technik, die Lichtschranke ist von christian-luetgens. Danke der alte Sack meldet sich ab. Jüwu hat mit dem Kondensator den Geist ausgetrieben. tschüss ..

»
» Das Kabel zum 1. BC547 ist sicherlich etwas lang und wirkt als Antenne.
» Schalte mal ein C mit etwa 100nF von Basis nach GND.

Hallo Jüwü, vielen Dank für Dein Schreiben. Ich war und bin das erste mal im Netz und im Forum. Für mich eine Tolle Erfahrung. Die Schaltung IC 1 kommt vonk.f.geering,modellbahn-technik. IC 2 u. 3 kommt von THEMT-Eisenbahn-Modell-Technik. Die lichtschranke kommt von christian-luetgens. Vielen Dank ich melde mich ab.
Du hast mit dem Kondensator den Geist ausgetrieben. tschüss..

» Willkommen! mzBahner!
»
» Ich denke, du hast ein grundsätzliches Problem.
»
» So wie ich die Schaltung interpretiere, triggerst du die 555er Timer .
» Du machst, der Schaltung gemäß, eine dynamische Triggerung auf den Pin 2
» durch den in Serie vorgeschalteten Kondensator.
» Damit triggerst IMMER!
»
» Auch wenn ein "Geister"-Störimpuls daherkommt, sobald der Pegel unter die
» Trigger-Schaltschwelle gerät.
» (ist 2/3 der Versorgungspannung - als 1/3 unter High-Pegel von oben
» gesehen).
» Da ist ein kurzer, auch sehr kurzer Low-Impuls ausreichend, dass er den
» Timer zum Starten bringt.
» Der Kondensator hat hier sogar noch durch seine "Speicherfähigkeit" eine
» Art Sample-Hold - also Impuls-Halte Funktion.
» Er verlängert quasi damit die Impulsdauer um ein paar mikrosekunden; je
» nach Kondi-Kapazität.
»
» Vorschlag - mache eine feste Trigger-Beziehung,
» also keine Flankentriggerung, sondern eine Pegeltriggerung.
» Nimm einfach den seriellen Kondensator raus und schließe die Lichtschranke
» über dessen Ausgangstransistor direkt an.
» Den Pull-up Widerstand an Pin2 brauchst du aber schon noch, als Kollektor
» -R vom vorgeschalteten Transi und als Pegeldefinition für Timer-Pin2.
» Den zweiten R vor dem Kondensator brauchst auch nicht mehr.
»
» Schaltungsbeispiel:
»
»
»
» Zusätzlich habe ich hier in dieser Schaltung eine "Triggerunterdrückung"
» für die Strom-Einschaltzeit mit dabei.
» Mit dem Transi Q1 - da wird für ne Sekunde der Reset-Eingang aktiviert,
» der verhindert, dass der Timer beim Einschalten losstartet,
» weil er am Pin2 einen Impuls einfangen könnte.
» So eine ähnliche Sperre könntest auch du in deiner Schaltung einbauen.
» Eventuell auch so, dass sie mit einer Vorstufe eine logische "Freigabe"
» macht, damit der Timer nur erlaubter weise startet.
»
» Eine abgeschirmte Leitung, wie vorhin vorgeschlagen wurde, ist nicht
» nötig.
»
» Aber was besser ist:
» Der BC 547 sollte eng mit der Lichtschranke verbunden sein, weil er das
» Ausgangssignal - Low-aktiv bringt.
» Würdest du die Basis mit einer längeren Leitung verbinden, dann hast, wie
» schon vom anderen Beitrag gesagt wurde, eine Antenne.
»
» Wenn nun der Transi aber gleich bei der Lichtschranke bleibt und du statt
» dessen den Kollektor verlängerst, dann gibt es keine "Antennen"-Störung.
»
» Beim Timer-Eingang Pin2 kannst dann schon auch einen Kondi - gleich den
» entfernten seriellen gegen GND legen.
» damit hast eine einfache Störunterdrückung.
» -- für die meisten Fälle ausreichend, für deine Schaltung sowieso.
» Es entsteht damit eine leichte Zeitverzögerung,
» durch Impuls-Flankenanschrägung; auch als Tiefpass wirkend
» die HF-Störung unterdrückend.
»
»
» Viel Spass beim Projekt
» Grüße
» Gerald

Hallo Gerald, vielen Dank für Dein Schreiben. Die Schaltung werde ich speichern. Ich war und bin das erste mal im Netz und im Forum. Für mich war das eine tolle Erfahrung. Schaltung IC 1 stammt von k.f.geering-modellbahn-technik. IC 2u. 3 kommt von THEMT-Eisenbahn-Modell-Technik. Die Lichtschranke kommt von christian-luetgens. eisenbahn-elektronik. ich melde mich ab, denn Jüwü hat mit dem Kondensator den Geist ausgetrieben.
tschüss..

» Hallo
»
» Ich würde noch einen Schritt weiter gehen, und abgeschirmte Leitung
» verwenden.
»
» Wenn der Fehler damit noch nicht beseitigt sein sollte, bleibt noch die
» Entstörung der Weichen mit Widerstand und Kondensator. Bei jeder
» Weichenüberfahrt wird ja kurz der Fahrstrom unterbrochen, und dadurch
» entsteht ein Störimpuls.
»
» Theo

Hallo Theo, vielen Dank für Dein Schreiben. Ich war und bin das erste mal im Netz und im Forum. Für mich eine tolle Erfahrung. Die Schaltung IC 1 kommt vonk.f.geering modellbahn technik zeitglieder. IC 2 u. 3 kommt von THEMT Eisenbahn-Modellbahn-Technik und die Lichtschranke kommt von christian-luetgens eisenbahn elektronik. Ich melde mich ab, denn Jüwü hat mit dem Kondensator den Geist ausgetrieben.
tschüss.....

» Hallo Theo, vielen Dank für Dein Schreiben. Ich war und bin das erste mal
» im Netz und im Forum. Für mich eine tolle Erfahrung. Die Schaltung IC 1
» kommt vonk.f.geering modellbahn technik zeitglieder. IC 2 u. 3 kommt von
» THEMT Eisenbahn-Modellbahn-Technik und die Lichtschranke kommt von
» christian-luetgens eisenbahn elektronik. Ich melde mich ab, denn Jüwü hat
» mit dem Kondensator den Geist ausgetrieben.
» tschüss.....

Schön, dass das Problem so einfach wegzubasteln war.

Ein kleiner Hinweis noch: du brauchst dich nicht bei jedem einzeln zu bedanken, das bläht den Thread nur unnötig auf.