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Stefanseiner(R)

Homepage E-Mail

Saarland,
09.08.2009,
18:10
(editiert von Stefanseiner
am 09.08.2009 um 18:12)
 

12V Leitung vom PC Netzteil mittels Kondensator stärken? (Elektronik)

Hi auch

In meinem PC sind einige Festplatten verbaut die zusammen wohl zu viel Einschaltstrom auf der 12V Schiene verbrauchen so dass das Netzteil immer ausschaltet.

Da mir ein neues, grösseres Netzteil zu teuer ist hatte ich mir schon ein paar Einschaltverzögerungsschaltungen angesehen um ein paar der Festplatten mit einigen Sekunden Verspätung einzuschalten.

Nun kam mir gerade die Idee ob es wohl möglich wäre die 12V Leitung des Netzteils mit ein paar parallelen Kondensatoren lastsicherer zu machen.

Ich hab da noch irgendwo ein selbstgebautes 12V KFZ Netzteil rumliegen wo ich sehr grosszügig mit der Dimensionierung der Glättungskondensatoren (bis 35V, 9x 10.ooo yF) umgegangen bin und durchaus ein paar Kondensatoren abzweigen könnte.

Ist das unproblematisch oder kann es so zu Spannungsspitzen kommen? Weil das wäre für die Festplatten garnicht gut...

Andererseits müssten die Kondensatoren ja bereits geladen sein bevor das Netzteil anspringt sonst ist ja schlagartig eine noch viel grössere Last beim Einschalten vorhanden.

Achja, die Festplatten dürften etwa 800 Watt für ca. 2 Sekunden ziehen.
Laut meinem Energy Check 3000 ist der Verbrauch beim Einschalten kurz über 1.000 Watt - dann schaltet das Netzteil aus.
Ziehe ich aber vorm Einschalten 4 Festplatten ab und stecke diese erst beim Booten wieder dazu steigt der maximale Stromverbrauch nicht über 400 Watt.

Das Netzteil verkraftet angeblich 146A auf der 12V Leitung :-|
http://www.xilence-lab.de/News-Details.19+M54f01947804.0.html?&L=1%2F

Effektiv sind also 4 Festplatten = rund 14A Einschaltstrom zuviel unterwegs.

Peppy

09.08.2009,
18:21

@ Stefanseiner

12V Leitung vom PC Netzteil mittels Kondensator stärken?

Schonmal mit Softanlauf für HDDs probiert?

Torsten(R)

E-Mail

09.08.2009,
19:06
(editiert von Torsten
am 09.08.2009 um 19:20)


@ Stefanseiner

12V Leitung vom PC Netzteil mittels Kondensator stärken?

» Hi auch
»
» In meinem PC sind einige Festplatten verbaut die zusammen wohl zu viel
» Einschaltstrom auf der 12V Schiene verbrauchen so dass das Netzteil immer
» ausschaltet.

Staggered spin-up dürfte die sinnvollste Lösung sein, wenn Du sehr viele Festplatten in einem Rechner hast.

» Nun kam mir gerade die Idee ob es wohl möglich wäre die 12V Leitung des Netzteils mit ein paar parallelen Kondensatoren lastsicherer zu machen.

Oh ja, i = C * dU/dt.
(Wie Du schon richtig bemerkt hast, dürfte der Ladestrom der Kondensatoren recht groß ausfallen.)

» Achja, die Festplatten dürften etwa 800 Watt für ca. 2 Sekunden ziehen.

Sag mal, von wie vielen Platten sprechen wir denn hier insgesamt?
Anlaufstrom einer Festplatte: ca. 2,5 bis 3 A über 3 bis 6 Sekunden. Das sind zumindest die üblichen Werte.

» Laut meinem Energy Check 3000 ist der Verbrauch beim Einschalten kurz über
» 1.000 Watt - dann schaltet das Netzteil aus.

Wie praktisch.
Andere Hersteller verlangen für Messgeräte, die in der Lage sind echte Inrush Current Messungen durchzuführen viel Geld, und das Gerät kann das genau so gut...

» Das Netzteil verkraftet angeblich 146A auf der 12V Leitung :-|
» http://www.xilence-lab.de/News-Details.19+M54f01947804.0.html?&L=1%2F

Ein eindeutiges Zeichen dafür, dass 1000 W Netzteile für den Durchschnittsanwender unterdimensioniert sind.

Hast Du eine Drehstromsteckdose in der Nähe von Deinem Computer? Dann finden wir bestimmt eine Lösung. :-D

(Übrigens hat das Netzteil eine Nennleistung von 1 kW. 146 A * 12 V sind ca. 1,7 kW. Du hast da also ein bißchen was falsch verstanden.)

Gruß
Torsten

Stefanseiner(R)

Homepage E-Mail

Saarland,
09.08.2009,
23:20

@ Torsten

12V Leitung vom PC Netzteil mittels Kondensator stärken?

» Staggered spin-up dürfte die sinnvollste Lösung sein, wenn Du sehr viele
» Festplatten in einem Rechner hast.

Jepp, nur kann das leider mein Raidcontroller nicht.
Und ein neuer 16-fach Controller mit staggered spinup kostet leicht mehr als ein stärkeres Netzteil.



» Sag mal, von wie vielen Platten sprechen wir denn hier insgesamt?
» Anlaufstrom einer Festplatte: ca. 2,5 bis 3 A über 3 bis 6 Sekunden. Das
» sind zumindest die üblichen Werte.

Insgesamt 20 Stück wobei 2 Festplatten knapp 4A Anlaufstrom benötigen, zu den anderen hab ich nichts finden können.


» (Übrigens hat das Netzteil eine Nennleistung von 1 kW. 146 A * 12 V sind
» ca. 1,7 kW. Du hast da also ein bißchen was falsch verstanden.)

Ist mir schon klar dass das nicht hinhaut, ich wollte auch darauf hinaus dass die Herstellerangaben gerade bei Netzteilen allerorts völliger Quatsch sind.

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
10.08.2009,
10:16
(editiert von geralds
am 10.08.2009 um 10:18)


@ Stefanseiner

12V Leitung vom PC Netzteil mittels Kondensator stärken?

» » Staggered spin-up dürfte die sinnvollste Lösung sein, wenn Du sehr viele
» » Festplatten in einem Rechner hast.
»
» Jepp, nur kann das leider mein Raidcontroller nicht.
» Und ein neuer 16-fach Controller mit staggered spinup kostet leicht mehr
» als ein stärkeres Netzteil.
»
»
»
» » Sag mal, von wie vielen Platten sprechen wir denn hier insgesamt?
» » Anlaufstrom einer Festplatte: ca. 2,5 bis 3 A über 3 bis 6 Sekunden.
» Das
» » sind zumindest die üblichen Werte.
»
» Insgesamt 20 Stück wobei 2 Festplatten knapp 4A Anlaufstrom benötigen, zu
» den anderen hab ich nichts finden können.
»
»
» » (Übrigens hat das Netzteil eine Nennleistung von 1 kW. 146 A * 12 V
» sind
» » ca. 1,7 kW. Du hast da also ein bißchen was falsch verstanden.)
»
» Ist mir schon klar dass das nicht hinhaut, ich wollte auch darauf hinaus
» dass die Herstellerangaben gerade bei Netzteilen allerorts völliger
» Quatsch sind.

---
Hallo Stefanseiner,

Und wenn du dich doch für ein zusätzliches Netzteil entscheidest?
Und diese beiden dann GND seitig zusammenhängst.
Und mit dem Softstart syncronisierst?

Die Programme legst (sollte schon liegen) auf die Hauptversorgung - im PC also
- und die Daten auf der zusätzlichen Versorgung.
Damit kein Software - Supergau passiert, falls eines der
Netzteile nicht mehr will.

Ich weiß natürlich nicht wofür 20 Platten nowendig wären,
ok egal, nehme an zwecks Kochtopf-vergrößerung und oder Spiegelung.
Es gäbe da eine Lösung - VINCA - (ist mir vor einigen Jahren in einer Serverlösung
untergekommen - sollte hier nur als Gedankenanhaltspunkt dienen - es gibt mehrere Lösungen),
damit kannst mehrere PCs logisch zusammenschalten.
MS - active Directory; wäre so was ähnliches.
Zwar mit einigen Stolpersteinen behaftet, aber durchaus funktionell. ;)

Die Stromleistung ist somit auf die jeweiligen PCs aufgeteilt, und die Software-Leistung
via LWL auf die "Schnelle" verbunden.
Da kannst auch Töpfe vergrößern und Spiegeln, eben über das LAN Kabel.
Mit LWL gehts dann "blitzschnell", bzw. ein 1000er LAN könnte ausreichen, eventuell bidirektional dazu.

Ich weiß schon, "Money money sagt die Hanny, sonst kommst ins Pfanny!";
Nur mit deinen Aufbauten..... - da hast ja schon auf 20 Platten investiert ;) ....---
und die Sparmaßnahme mit den Elkos am Netzteilausgang finde ich nicht sehr glücklich.

Eine zu große kapazitive Last könnte im Schaltnetzteil nicht gut ankommen.
Schalte mal 20 parallel geschaltete Kondis vom entladenen Zustand ein, was passiert im Einschaltmoment?
--> Wo ist dann der Unterschied zu den 20 parallelen Platten?
Noch dazu würdest du diese Kondis parallel zu den Platten schalten - eine "Aufstoppelung" der kap. Last!!

Eben, das eine ist ein Vorteil - Buffer - gegenüber dem Nachteil, der Einschaltstromstoß.
- eben, bringt nichts.
Im Betrieb ists ja eh kein Problem, oder?
Der mittlere Stromverbrauch ist ja eh im Rahmen, oder?

TIP,HINWEIS:
laufend gibt es hier im Forum Anfragen, über das Montieren von großen dicken Elkos in der
Versorgung von Auto-Audio Verstärker.
Da kannst dir ein Bild von Sinn - Sinnigkeiten machen. :)
Ist's zu deinem was anderes?
- ne, weil der Grundgedanke der gleiche ist. - "stabile Versorgung bei einer dynamischen Last".
--- diese Elkos blinken auch schön toll bunt..
... was einen zusätzlichen Vorteil bringen soll, angeblich...:lol3: ..:-P


Beste Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

Gast

10.08.2009,
17:55

@ Stefanseiner

12V Leitung vom PC Netzteil mittels Kondensator stärken?

Schalte die Platten doch verzögert ein.
Alle 1-2 Sek. startest eine neue Gruppe.

Izzeman(R)

Kaiserstuhl,
11.08.2009,
17:30

@ Stefanseiner

12V Leitung vom PC Netzteil mittels Kondensator stärken?

>» Staggered spin-up dürfte die sinnvollste Lösung sein, wenn Du sehr viele
>» Festplatten in einem Rechner hast.

>Jepp, nur kann das leider mein Raidcontroller nicht.


Verzögert alles nacheinander einschalten und Board/Controller unter Reset halten bis alle Platten angelaufen sind kommt nicht in Frage?