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Hallo werte Gemeinde, vor einiger Zeit hatte ich hier gepostet, einen Spannungsindikator für meine div. Strobosköper bauen zu wollen. Jetzt habe ich folgende Schaltung ausgebrütet:



Aufbau:



LED1 (gn) (rechts oben) soll leuchten, wenn die Elkospannung der Ladeelkos für die Xenonröhre von 650V auf um die 50V entladen ist, also keine gefährliche Spannung mehr dort anliegt.

Das VU-Meter leuchtet aber die ganze Zeit, auch wenn ich den HV-Anschluß (X3 und X4) (Umess) mit Masse verbinde, also 0V Eingangsspannung habe. Und egal, wie die Potis R7 und R8 stehen. Das VU-Meter-Platinchen habe ich mit Heißkleber auf dem 5x7cm - Lochrasterplatinchen, wo die obige Schaltung drauf aufgebaut ist, aufgeklebt, es hat ein 10k-Poti drauf, um den Pegel anzupassen. Wenn ich dieses Poti auf ganz links stelle, dann leuchtet nur die erste LED des VU-Meters; wenn ich dieses Poti vorsichtig nach rechts stelle, also aufdrehe, dann kommen nach und nach LEDs in der Zeile dazu, aber beeinflussend mit R7 und R8 verändert sich da nix.

Ich meine alles richtig berechnet zu haben. Ist der TL082 geeignet`? Ist das mit dem LM393 richtig? Muß ich auch den LM393 mit 100pF gegenkoppeln? Was habe ich da zusammengemurkst? Wer murxt `was besseres zusammen?

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

so auf den ersten Blick scheint es . dass der TL082 als single supply OPV betrieben wird. das ist ungünstig und könnte das Problem mit der Anzeige erklären.

» so auf den ersten Blick scheint es . dass der TL082 als single supply OPV
» betrieben wird. das ist ungünstig und könnte das Problem mit der Anzeige
» erklären.

Kann es sein, dass die Schaltung schwingt?

Gibt es einen OP mit gleicher Pinbelegung und single-supply-fähig, so wie den LM386?

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Matthes

Mazi übertreibt mal wieder.
Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht
Mit einem A277 und ein paar LEDs kann man sowas machen ohne OP und dazu braucht man 1 Z-Diode und 2-3 Widerstände
Und den Indikator, wann man anfassen kann, macht man in der Industrie einfach mit einer Glimmlampe. Geht natürlich auch eine LED und ein paar Z-Dioden + Widerstand und die leuchtet genau wie die Glimmlampe auch ohne Hilfsspannung, also auch wenn du den Stecker ziehst

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» Kann es sein, dass die Schaltung schwingt?
Du hast doch ein Oszi?
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» Gibt es einen OP mit gleicher Pinbelegung und single-supply-fähig, so wie
» den LM386?
In vielen Bastelkisten liegt noch der LM358...
Die Schaltung ist ja übersichtlich, das potenzielle Problem kann man bereits dem Datenblatt entnehmen (Ausgangsspannungsbereich und Eingangsspannungsbereich). Ansonsten zur Fehlersuche bzw. dessen Bestätigung einfach nur den OPV mit der geplanten Beschaltung mit Versorgungsspannung, einstellbarer Eingangsspannung (wie nach dem Poti) und einem DMM am Ausgang im geplanten Arbeitsbereich durchmessen.

In der gezeigten Schaltung würde ich davon ausgehen, dass am Ausgang des TL082 ohne Eingangssignal so um die 1V liegen. Dann kommt noch dazu, dass auch der Eingang zu Ansprechen eine Mindestspannung braucht.

Die Beschaltung mit dem Poti 47k und dann 1k ist zwar so machbar, aber denkbar ungünstig. Besser wäre es, die Gegenkopplungsbeschaltung genau auszurechnen, dann den maximalen Schwankungsbereich des Signals unter Betriebsbedingungen abzuschätzen und den Trimmer danach auszuwählen. Das verbessert Einstellbarkeit und je nach dem auch die Stabilität der Schaltung.

Ähnliches gilt für den Komparator. Der Mitkopplungswiderstand 1Meg bewirkt normalerweise eiunes Hysterese. Dem wirkt aber die Z-Diode wieder entgegen. Welche Berechnung steckt dahinter? Die Schaltpolarität kann ich jetzt so nicht vollständig nachvollziehen, weil ich nicht weiss, wann was nun leuchten soll.

Weis auch nicht, wo das Problem ist mit der negativen Spannung. Mal abgesehen davon, das man das mit einem 555 erledigen kann, gibt aber heute auch jede menge isolierende DC/DC Wandler von Traco Recohm usw. z.B
https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/dc_dc-wandler_tma_1_w_15_v_65_ma_sil-7-120457
Da kann man auch viele Masseprobleme mit lösen.

Nebenbei habe gerade AC/DC bei pollin geordert für 2€ allerdings 24V
https://www.pollin.de/p/mornsun-ac-dc-wandler-ld20-23b24r2-353255.

Sowas kaufe ich meist auf Vorrat

» Weis auch nicht, wo das Problem ist mit der negativen Spannung. Mal
» abgesehen davon, das man das mit einem 555 erledigen kann,

den Gedanken hatte ich auch

» gibt aber heute
» auch jede menge isolierende DC/DC Wandler von Traco Recohm usw. z.B
» https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/dc_dc-wandler_tma_1_w_15_v_65_ma_sil-7-120457
» Da kann man auch viele Masseprobleme mit lösen.
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» Nebenbei habe gerade AC/DC bei pollin geordert für 2€ allerdings 24V
» https://www.pollin.de/p/mornsun-ac-dc-wandler-ld20-23b24r2-353255.
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» Sowas kaufe ich meist auf Vorrat

Habe auch einen kleinen Vorrat von so AC-DC-Schaltnetzteil-Module. Habe ich ja auch verwendet, sie links mittig im o.a. Schaltbild.

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Matthes

» » Nebenbei habe gerade AC/DC bei pollin geordert für 2€ allerdings 24V
» » https://www.pollin.de/p/mornsun-ac-dc-wandler-ld20-23b24r2-353255.
» »
» » Sowas kaufe ich meist auf Vorrat
»
» Habe auch einen kleinen Vorrat von so AC-DC-Schaltnetzteil-Module. Habe ich
» ja auch verwendet, sie links mittig im o.a. Schaltbild.
komischerweise geht der Link bei Pollin nicht, obwohl in der Zeile bei dem Artikel das Gleiche steht. Man muss aber nur nach mornsun suchen, da gibt es nur das eine Teil. Von der Firma habe ich aber auch noch nie gehört. Bestimmt das chinesische Meanwell. Zumindest blockiert mir NoScript auf der Seite von Mornsun Scripte von Baidu und das ist ja sowas wie das chinesische Google

Hallo bigdie
Beim Link ist der Punkt am Schluss zuviel, ohne Punkt würde er funktionieren.
Mit vielen freundlichen Grüssen vom Thomas

» Hallo bigdie
» Beim Link ist der Punkt am Schluss zuviel, ohne Punkt würde er
» funktionieren.
» Mit vielen freundlichen Grüssen vom Thomas

heyhey Thomas, danke für den Hinweis!

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Matthes

Die Teile habe ich gerade aus dem Paketshop geholt. War wieder mal eine der üblichen Sammelsuriums Bestellungen mit allem was der Mensch nicht braucht. Nur ein paar Feinsicherungshalter brauche ich evtl. jetzt wenn ich Zeit habe bis zum 5. Januar.
Aber wenn man 7€ Versandkosten sparen kann, gibt man auch mal gern 70€ aus
Waren übrigens auch ein paar der Teile dabei
https://www.pollin.de/p/bosch-werkzeugtasche-1600a01v19-schwarz-512657
Steht zwar IXO drauf, kommt aber Fnirsi rein. Hat eine schöne Größe für Multimeter oder andere Messgeräte, wenn noch ein paar zusätzliche Sachen rein sollen wie Messleitungen oder Reservebatterie Prüfspitzen usw. und sie sind stabil genug zum stapeln

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» LED1 (gn) (rechts oben) soll leuchten, wenn die Elkospannung der Ladeelkos
» für die Xenonröhre von 650V auf um die 50V entladen ist, also keine
» gefährliche Spannung mehr dort anliegt.

das sollte so passen - einzig die Bedeutung von R11 ist mir nicht klar. Der soll theoretisch auf den Summenpunkt (pin 3) einen Strom einspeisen - dessen Wirkung wird aber durch die Z-Diode weitgehend kompensiert. Wenn es hier um eine Hysterese geht, muss die Z-Diode durch einen Widerstand ersetzt werden, die Referenzspannung läge dann anstelle der 15V an R9
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» Das VU-Meter leuchtet aber die ganze Zeit, auch wenn ich den HV-Anschluß
» (X3 und X4) (Umess) mit Masse verbinde, also 0V Eingangsspannung habe. Und
» egal, wie die Potis R7 und R8 stehen.

Das ist dadurch zu erklären, dass am Ausgang des TL082 mindestens eine Spannung zwischen 1-2V anliegt. Am einfachsten ist hier der Ersatz des TL082 durch einen LM358 eine Lösung.

Das VU-Meter-Platinchen habe ich mit
» Heißkleber auf dem 5x7cm - Lochrasterplatinchen, wo die obige Schaltung
» drauf aufgebaut ist, aufgeklebt, es hat ein 10k-Poti drauf, um den Pegel
» anzupassen. Wenn ich dieses Poti auf ganz links stelle, dann leuchtet nur
» die erste LED des VU-Meters; wenn ich dieses Poti vorsichtig nach rechts
» stelle, also aufdrehe, dann kommen nach und nach LEDs in der Zeile dazu,
» aber beeinflussend mit R7 und R8 verändert sich da nix.
»
» Ich meine alles richtig berechnet zu haben. Ist der TL082 geeignet`? Ist
» das mit dem LM393 richtig?

der sollte so schalten wie geplant

» Muß ich auch den LM393 mit 100pF gegenkoppeln?

nö

» Was habe ich da zusammengemurkst? Wer murxt `was besseres zusammen?

schau dir nochmal die Dimensionierung von R6 an - der scheint mir deutlich unterdimensioniert.

über das Anzeigemodul kann ich nicht viel sagen - es zeigt halt die Restspannung <~50V an. Wenn das wichtig ist, ist's ok so.

Verstehe das ganze nicht, Die LED soll Spannungsfreiheit auf dem Elko anzeigen, dazu muss ich aber Spannung haben auf dem Netzteil haben.
Wenn ich den Stecker ziehe leuchtet nichts, egal ob der Elko voll oder leer ist

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» » LED1 (gn) (rechts oben) soll leuchten, wenn die Elkospannung der
» Ladeelkos
» » für die Xenonröhre von 650V auf um die 50V entladen ist, also keine
» » gefährliche Spannung mehr dort anliegt.
»
» das sollte so passen - einzig die Bedeutung von R11 ist mir nicht klar.

Ja, R11 habe ich gedacht als Mitkopplung, dass erstens der Komparator nicht schwingt, und zweitens die Hysterese, ja.

» Der
» soll theoretisch auf den Summenpunkt (pin 3) einen Strom einspeisen -
» dessen Wirkung wird aber durch die Z-Diode weitgehend kompensiert. Wenn es
» hier um eine Hysterese geht, muss die Z-Diode durch einen Widerstand
» ersetzt werden, die Referenzspannung läge dann anstelle der 15V an R9
» »
» » Das VU-Meter leuchtet aber die ganze Zeit, auch wenn ich den
» HV-Anschluß
» » (X3 und X4) (Umess) mit Masse verbinde, also 0V Eingangsspannung habe.
» Und
» » egal, wie die Potis R7 und R8 stehen.
»
» Das ist dadurch zu erklären, dass am Ausgang des TL082 mindestens eine
» Spannung zwischen 1-2V anliegt. Am einfachsten ist hier der Ersatz des
» TL082 durch einen LM358 eine Lösung.

Ok, werde ich machen.
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» Das VU-Meter-Platinchen habe ich mit
» » Heißkleber auf dem 5x7cm - Lochrasterplatinchen, wo die obige
» Schaltung
» » drauf aufgebaut ist, aufgeklebt, es hat ein 10k-Poti drauf, um den
» Pegel
» » anzupassen. Wenn ich dieses Poti auf ganz links stelle, dann leuchtet
» nur
» » die erste LED des VU-Meters; wenn ich dieses Poti vorsichtig nach rechts
»
» » stelle, also aufdrehe, dann kommen nach und nach LEDs in der Zeile
» dazu,
» » aber beeinflussend mit R7 und R8 verändert sich da nix.
» »
» » Ich meine alles richtig berechnet zu haben. Ist der TL082 geeignet`?
» Ist
» » das mit dem LM393 richtig?
»
» der sollte so schalten wie geplant
»
» » Muß ich auch den LM393 mit 100pF gegenkoppeln?
»
» nö
»
» » Was habe ich da zusammengemurkst? Wer murxt `was besseres
» zusammen?
»
» schau dir nochmal die Dimensionierung von R6 an - der scheint mir deutlich
» unterdimensioniert.

Ich muß alles nochmal nachrechnen, ja.
»
» über das Anzeigemodul kann ich nicht viel sagen - es zeigt halt die
» Restspannung <~50V an. Wenn das wichtig ist, ist's ok so.

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Matthes

» Verstehe das ganze nicht, Die LED soll Spannungsfreiheit auf dem Elko
» anzeigen, dazu muss ich aber Spannung haben auf dem Netzteil haben.
» Wenn ich den Stecker ziehe leuchtet nichts, egal ob der Elko voll oder leer
» ist

Die Versorgung für den Spannungsindikator ist separat.

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Matthes

» » Verstehe das ganze nicht, Die LED soll Spannungsfreiheit auf dem Elko
» » anzeigen, dazu muss ich aber Spannung haben auf dem Netzteil haben.
» » Wenn ich den Stecker ziehe leuchtet nichts, egal ob der Elko voll oder
» leer
» » ist
»
» Die Versorgung für den Spannungsindikator ist separat.

2 Möglichkeiten eine Anzeige zu machen, das noch Spannung drauf ist ohne Hilfsspannung




Und eine Anzeige mit 12 Leds (können auch weniger sein) als Bandanzeige ist so einfach