matzi682015

Aachen, 08.11.2025, 20:44 (editiert von matzi682015 am 08.11.2025 um 23:00) |
Elkos symmetrieren (Elektronik) |
Hallo Gemeinde, bei Reihenschaltungen von Elkos tu ich immer jeweils einen 1MegOhm-Widerstand/1% parallel schalten. Elkos haben ja zumeist 10 oder 20% Toleranz auch. Wie berechne ich am besten den Widerstandswert, um möglichst geringfügige Spannungsunterschiede an den Elkos zu bewerkstelligen?
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Matthes  |
Hartwig
08.11.2025, 22:08 (editiert von Hartwig am 08.11.2025 um 22:13)
@ matzi682015
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Elkos symmetrieren |
» Hallo Gemeinde, bei Reihenschaltungen von Elkos tu ich immer jeweils einen
» 1MegOhm-Widerstand/1% parallel schalten. Elkos haben ja zumeist 10 oder 20%
» Toleranz auch. Wie berechne ich am besten den Widerstandswert, um
» möglichst geringfügige Spannungsunterschiede an den Elkos zu
» bewerkstelligen?
»
Die Widerstände stellen ja einen Spannungsteiler dar, um an den Elkos die Spannung entsprechend ihrer max. Betriebsspannung zu verteilen. Der Querstrom durch den Spannungsteiler muß groß genug sein, um unterschiedliche Leckströme ausgleichen zu können. Als Beispiel kann man z.B. einen Elko mit dem Leckstrom "0" annehmen (auch defekter Elko!), den anderen Elko mit max. Leckstrom (Datenblatt!). Der Elko mit minimalen ("0" Leckstrom sollte dann noch im zulässigen Spannungsbereich betrieben sein. Wenn möglich, die Sicherheit großzügig bemessen - dazu wäre die andere Randbedingung der max. vertretbare Strom durch den Spannungsteiler (Belastung der Widerstände, Stromverbrauch aber z.B. auch Entladungszeit nach dem Ausschalten (Sicherheit!)). Gibt es kein Datenblatt, dann dafür sorgen, dass der Elko formiert ist (also nicht 10Jahre in der Bastelkiste gelegen hat) und den Leckstrom unter zu erwartenden Betriebsbedingungen messen.
Ganz grob kann man sagen, dass der Strom durch den Spannungsteiler ein vielfaches des Leckstromes betragen sollte. |
Eierschale
08.11.2025, 22:27
@ matzi682015
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Elkos symmetrieren |
» Hallo Gemeinde, bei Reihenschaltungen von Elkos tu ich immer jeweils einen
» 1MegOhm-Widerstand/1% parallel schalten. Elkos haben ja zumeist 10 oder 20%
» Toleranz auch. Wie berechne ich am besten den Widerstandswert, um
» möglichst geringfügige Spannungsunterschiede an den Elkos zu
» bewerkstelligen?
»
» 
Das ist aber eigentlich keine Reihenschaltung, in der Symetrierwiderstände erforderlich sind. Das ist eine Spannungsverdopplerschaltung, der sich beide Elko auf die Us aufladen. Unterschiedliche Elkokapazitäten wären allerdings während der Entladung problematisch, nur nützen da die Widerstände nichts. |
matzi682015

Aachen, 08.11.2025, 23:00 (editiert von matzi682015 am 10.11.2025 um 19:16)
@ Hartwig
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Elkos symmetrieren |
» » Hallo Gemeinde, bei Reihenschaltungen von Elkos tu ich immer jeweils
» einen
» » 1MegOhm-Widerstand/1% parallel schalten. Elkos haben ja zumeist 10 oder
» 20%
» » Toleranz auch. Wie berechne ich am besten den Widerstandswert, um
» » möglichst geringfügige Spannungsunterschiede an den Elkos zu
» » bewerkstelligen?
» »
» Die Widerstände stellen ja einen Spannungsteiler dar, um an den Elkos die
» Spannung entsprechend ihrer max. Betriebsspannung zu verteilen. Der
» Querstrom durch den Spannungsteiler muß groß genug sein, um
» unterschiedliche Leckströme ausgleichen zu können. Als Beispiel kann man
» z.B. einen Elko mit dem Leckstrom "0" annehmen (auch defekter Elko!), den
» anderen Elko mit max. Leckstrom (Datenblatt!). Der Elko mit minimalen ("0"
» Leckstrom sollte dann noch im zulässigen Spannungsbereich betrieben sein.
» Wenn möglich, die Sicherheit großzügig bemessen - dazu wäre die andere
» Randbedingung der max. vertretbare Strom durch den Spannungsteiler
» (Belastung der Widerstände, Stromverbrauch aber z.B. auch Entladungszeit
» nach dem Ausschalten (Sicherheit!)). Gibt es kein Datenblatt, dann dafür
» sorgen, dass der Elko formiert ist (also nicht 10Jahre in der Bastelkiste
» gelegen hat) und den Leckstrom unter zu erwartenden Betriebsbedingungen
» messen.
»
» Ganz grob kann man sagen, dass der Strom durch den Spannungsteiler ein
» vielfaches des Leckstromes betragen sollte.
Vielen Dank für die Erklärung! Ich habe die falsche Schaltung reingeholt, und ich schalte 3 Widerstände pro Elko parallel als Entladung und Symmetrierung in Reihe, anstatt wie im Bild nur einen. Weil ja an einem "normalen" 1MegOhm 0,6W Metallfilmwiderstand max. 100V oder so anliegen dürfen. Die Entladezeiten liegen bei 40 min für die 400µF-Elkos.
 -- greets from aix-la-chapelle
Matthes  |
matzi682015

Aachen, 08.11.2025, 23:09 (editiert von matzi682015 am 08.11.2025 um 23:25)
@ Eierschale
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Elkos symmetrieren |
» » Hallo Gemeinde, bei Reihenschaltungen von Elkos tu ich immer jeweils
» einen
» » 1MegOhm-Widerstand/1% parallel schalten. Elkos haben ja zumeist 10 oder
» 20%
» » Toleranz auch. Wie berechne ich am besten den Widerstandswert, um
» » möglichst geringfügige Spannungsunterschiede an den Elkos zu
» » bewerkstelligen?
» »
» » 
»
» Das ist aber eigentlich keine Reihenschaltung, in der Symetrierwiderstände
» erforderlich sind. Das ist eine Spannungsverdopplerschaltung, der sich
» beide Elko auf die Us aufladen. Unterschiedliche Elkokapazitäten wären
» allerdings während der Entladung problematisch, nur nützen da die
» Widerstände nichts.
Ich habe das richtige Schaltbild jetzt eingefügt. Die 1MegOhm-Widerstände parallel zu den Elkos, da habe ich 3 x 330kOhm in Reihe geschaltet. Ich glaube dass ein "normaler" Metallfilmwiderstand mit 0,6W max. 100V abkann:
 -- greets from aix-la-chapelle
Matthes  |
kuddel
09.11.2025, 00:10
@ matzi682015
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Elkos symmetrieren |
Die Reihenschaltung der Elkos ist nicht so tragisch wie man das vielleicht vermutet
wenn die Spannung an einem Elko zu hoch ist formiert er sich weiter
und der Reststrom sinkt. Allerdings darf der Strom nicht so hoch werden das der Elko warm wird
Ich habe das mal gehabt vor vielen Jahren, Elkos bestellt von NSF 1500µF 35V
schwach zu lesen war 2200µF 25V. |
bigdie
10.11.2025, 07:46
@ matzi682015
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Elkos symmetrieren |
Nur mal so nebenbei, bei Pollin gibt es Blitzelkos 100µ 330V 10 Stück für 1€
https://www.pollin.de/p/camion-blitz-elektrolyt-kondensator-100-f-330v-radial-rm-5mm-10-stueck-210686 |