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Hallo, ich bin noch Elektronik-Anfänger und versuche gerade einen Beispiel-Schaltkreis (Led -Flasher) zu verstehen.
Hier ist der Link zu der entsprechenden Seite: http://www.talkingelectronics.com/projects/FlasherCircuits/Page83FlasherCircuitsP1.html
Im Bereich "The circuit" ist die funktionsweise des Schaltkreises erklärt. Das meiste verstehe ich in der Beschreibung auch. Bis auf folgenden Zusammenhang:
"The current through the LED is limited by the 22R resistor and at this point in the cycle a voltage is developed across the 22R. The negative end of the electrolytic is `jacked up' by this voltage and the positive end pushes the charge on the electrolytic into the base of Q1 to turn it on even harder."
Jack up, heißt ja hochsetzen oder so ähnlich. Die negative Seite wird also auf das Potential an 22R hochgesetzt, oder?
Und es existiert ja eine Spannung über den Kondensator.. es wird nach der Beschreibung also auch die andere Seite entsprechend "hochgesetzt". Das meine ich mit Potentialverschiebung. Kann mir einer erklären, wie das funktioniert? Und wenn die Spannung an der linken Seite des Kondensators hochgesetzt wird müsste sich doch eigentlich auch die Spannung über dem 330k-Widerstand ändern(geringer werden), oder?
Hoffe, meine Frage ist verständlich formuliert!

Also in dem Schaltkreis LM3909 ist kein 330kOhm und kein 22 Ohm Widerstand verbaut.
Das ist aber der Fall, in der ersten Schaltung. Also beschreibe ich diese.



Um den Elko nicht schlagartig aufzuladen, würde ich, in Reihe zu diesem, 3,3kOhm bis 4,7kOhm schalten.
Das verlängert auch die Blitzzeit.

Hi,

» Um den Elko nicht schlagartig aufzuladen, würde ich, in Reihe zu diesem,
» 3,3kOhm bis 4,7kOhm schalten.
» Das verlängert auch die Blitzzeit.

Du hast ja so recht!
Das verlängert nicht nur die Blitzzeit, sondern auch die Lebensdauer der Bauelemente. Die maximalen Ströme durch die Basis- Emitter- Strecken beider Transistoren (für den pnp im Moment des Öffnens wegen der RC- Kombination im Basiskreis) und durch beide Emitter- Kollektor- Strecken sind durch keinerlei exakt vorgegebene Widerstände bestimmt. Vielmehr hat sich der Erfinder der Schaltung wohl darauf verlassen, dass sich darum der Batterie- Innenwiderstand und ohmsche Widerstandsbestandteile innerhalb der Halbleiter und des Elkos schon kümmern werden.

Nicht gut!

Gruß
Bernhard

» Hi,
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» » Um den Elko nicht schlagartig aufzuladen, würde ich, in Reihe zu diesem,
» » 3,3kOhm bis 4,7kOhm schalten.
» » Das verlängert auch die Blitzzeit.
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» Du hast ja so recht!
» Das verlängert nicht nur die Blitzzeit, sondern auch die Lebensdauer der
» Bauelemente. Die maximalen Ströme durch die Basis- Emitter- Strecken beider
» Transistoren (für den pnp im Moment des Öffnens wegen der RC- Kombination
» im Basiskreis) und durch beide Emitter- Kollektor- Strecken sind durch
» keinerlei exakt vorgegebene Widerstände bestimmt. Vielmehr hat sich der
» Erfinder der Schaltung wohl darauf verlassen, dass sich darum der Batterie-
» Innenwiderstand und ohmsche Widerstandsbestandteile innerhalb der
» Halbleiter und des Elkos schon kümmern werden.
»
» Nicht gut!
»
Ja, genau deshalb habe ich den Widerstand vorgesehen.
Für ein, Akku betriebenes, Modell ist sogar eine Konstantstromquelle vorteilhaft, um bei allen Ladezuständen einen gleichmäßigen LED-Strom zu gewährleisten. Und durch die interne Spannungsstabilisierung bleibt auch die Frequenz stabil.

Wow, mal kurz weg, und es hat sich schon wieder einiges getan
Doch bevor ich mich an Eure Verbesserungen mache, wollte ich nochmal bei der ersten Erklärung nachhaken.
Du schreibst, daß der Elko die Basis des NPN UNTER das Massepotenzial zieht.

Genau hier hört es bei mir leider auf. Welches Gesetz gilt hier? Woraus folgere ich das?
Wie hoch ist dann die Spannung über dem 330kOhm Widerstand, denn oben liegen ja 6V an?

» Wow, mal kurz weg, und es hat sich schon wieder einiges getan
» Doch bevor ich mich an Eure Verbesserungen mache, wollte ich nochmal bei
» der ersten Erklärung nachhaken.
» Du schreibst, daß der Elko die Basis des NPN UNTER das Massepotenzial
» zieht.
»
» Genau hier hört es bei mir leider auf. Welches Gesetz gilt hier? Woraus
» folgere ich das?
» Wie hoch ist dann die Spannung über dem 330kOhm Widerstand, denn oben
» liegen ja 6V an?

Für den dir unverständlichen Moment, habe ich den 22 Ohm Widerstand kurzgeschlossen, weil er in diesem Moment kaum einen Spannungsfall verursacht. (der Strom ist momentan zu gering!)
Der Elko ist aber geladen. Deshalb kann ich seine Positive Platte an Masse legen. Seine Negative Platte ist aber an die Basis geschaltet. Und damit liegt an der Basis eine negative Spannung. Die 330kOhm können das nicht verhindern! Es dauert relativ lange, bis der Elko sich über die 330kOhm entladen hat und noch etwas umgeladen (0,7V Basisemitterspannung) bis der Transistor wieder aufsteuern kann.

Schön - ! : dass du keine weiteren Fragen hast.
Mann könnte es natürlich auch bestätigen, dass die Erläuterungen verstanden wurden.

» Schön - ! : dass du keine weiteren Fragen hast.
» Mann könnte es natürlich auch bestätigen, dass die Erläuterungen verstanden
» wurden.

Moin Thilo,

erwartest Du Dank oder Bestätigung? Sein Problem ist gelöst... ferich...
Das Forum und seine Knechte haben Ihre Pflicht erfüllt; was willst Du

Gruß Uwe

» » Schön - ! : dass du keine weiteren Fragen hast.
» » Mann könnte es natürlich auch bestätigen, dass die Erläuterungen
» verstanden
» » wurden.
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» Moin Thilo,
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» erwartest Du Dank oder Bestätigung? Sein Problem ist gelöst... ferich...
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» Gruß Uwe

Hallo Uwe

Schön wieder etwas von dir zu hören!
Wenn mir diese versagt bleibt, so kann ich dir selbige zukommen lassen!
Zum einen, in einer solarbetriebenen Balkonbeleuchtung und zum anderen in einer Display Beleuchtung. Jeweils vier LEDs in Serienschaltung, gespeist aus einer Spannungsquelle, die geringer als die 4*3V sind.
IC 34063 !!!!!!!!!!

» .... Sein Problem ist gelöst... ferich...

Oder er hat null nix kapiert und stellt die exakt gleiche Frage nochmal in einem anderen Forum.

Siehe:
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=182945&page=0&category=all&order=time

Man kann ja schon zufrieden sein, wenn man nicht angenölt wird, weil der Frager es nicht kapiert hat (weil die Erklärung noch "dümmer" hätte sein müssen)

hws