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michaelw

02.02.2013,
23:28
 

Signal invertieren (Elektronik)

Hallo, ich suche gerade eine Lösung für folgendes Problem: Ich habe ein Signal von 0V / 12V und muss es invertieren, also: aus 0V 12V und aus 12V 0V. Normalerweise könnte man das ja mit einem Transistor machen, habe aber das Problem, dass der Verbraucher am Ende keinen Konstanten Strom hat (ca. 10mA - 100mA). Hat jemand vielleicht eine Lösung dafür?

BernhardB(R)

Berlin,
02.02.2013,
23:40

@ michaelw

Signal invertieren

» Hallo, ich suche gerade eine Lösung für folgendes Problem: Ich habe ein
» Signal von 0V / 12V und muss es invertieren, also: aus 0V 12V und aus 12V
» 0V. Normalerweise könnte man das ja mit einem Transistor machen, habe aber
» das Problem, dass der Verbraucher am Ende keinen Konstanten Strom hat (ca.
» 10mA - 100mA). Hat jemand vielleicht eine Lösung dafür?

Hi,

im einfachsten Fall ein simples Relais.
Was für ein (Eingangs- ) Signal ist das (wieviel Strom kann oder darf zum Ansteuern entnommen werden?)
Eingangs- und Ausgangskreis galvanisch getrennt?

7 Tipps für Fragesteller...

Gruß
Bernhard

michaelw

03.02.2013,
00:14

@ BernhardB

Signal invertieren

» » Hallo, ich suche gerade eine Lösung für folgendes Problem: Ich habe ein
» » Signal von 0V / 12V und muss es invertieren, also: aus 0V 12V und aus
» 12V
» » 0V. Normalerweise könnte man das ja mit einem Transistor machen, habe
» aber
» » das Problem, dass der Verbraucher am Ende keinen Konstanten Strom hat
» (ca.
» » 10mA - 100mA). Hat jemand vielleicht eine Lösung dafür?
»
» Hi,
»
» im einfachsten Fall ein simples Relais.
» Was für ein (Eingangs- ) Signal ist das (wieviel Strom kann oder darf zum
» Ansteuern entnommen werden?)
» Eingangs- und Ausgangskreis galvanisch getrennt?

Über ein Relais habe ich auch schon nachgedacht, aber die Schaltfrequenz wäre wohl etwas zu hoch. Eine galvanische Trennung ist nicht nötig und der Strom zum ansteuern dürfte auch nicht das Problem sein.
Ich hatte gerade noch eine Idee. Könne ich das Signal mit einem Transistor invertieren und damit einen High Side Switch wie dem BSP752R schalten?
Mir ist gerade noch aufgefallen, dass das Eingangssignal schwanken kann aus bis zu 7V. Das sollte aber kein Problem sein.

xy(R)

E-Mail

03.02.2013,
00:50

@ michaelw

Signal invertieren

» Das sollte aber kein Problem sein.

Tipp 2/7 beachten!

michaelw

03.02.2013,
01:24

@ xy

Signal invertieren

» » Das sollte aber kein Problem sein.
»
» Tipp 2/7 beachten!

Ich werde es beim nächsten mal bedenken. Ich habe mich noch mal an Eagle versucht und die Schaltung so gebaut, wie sie eventuell funktionieren könnte. Ich bin mir aber sehr unsicher. Die Widerstandswerte und der Transistor sind nur zufällig ausgewählt.

BernhardB(R)

Berlin,
03.02.2013,
03:07

@ michaelw

Signal invertieren

»
Hm.

In Deiner Schaltung invertiert der Transistor nicht.
Pin 1 von IC1 direkt auf GND, R1 entfällt, Emitter ebenfalls auf GND. R3 gehört zwischen Pin 2 und +12 Volt. Ebenfalls an Pin 2 kommt auch noch der Kollektor vom Transistor. Der Wert für R3 kann dann wesentlich höher gewählt werden.
So, jetzt müsste man sich noch die Eingangsseite vornehmen. Wie sieht denn nun Dein Eingangssignal genau aus? Wenn es zwischen null und 7 Volt liegen kann, gibt es dann eine definierte Schwelle für das Umschalten? Das hätte dann noch mal Konsequenzen für die Beschaltung der Basis.

Gruß
Bernhard

xy(R)

E-Mail

03.02.2013,
06:13

@ michaelw

Signal invertieren

» » » Das sollte aber kein Problem sein.
» »
» » Tipp 2/7 beachten!
»
» Ich werde es beim nächsten mal bedenken.

Dann kann man dir erst beim nächsten mal helfen.

michaelw

03.02.2013,
10:51

@ BernhardB

Signal invertieren

» »
» Hm.
»
» In Deiner Schaltung invertiert der Transistor nicht.
» Pin 1 von IC1 direkt auf GND, R1 entfällt, Emitter ebenfalls auf GND. R3
» gehört zwischen Pin 2 und +12 Volt. Ebenfalls an Pin 2 kommt auch noch der
» Kollektor vom Transistor. Der Wert für R3 kann dann wesentlich höher
» gewählt werden.
» So, jetzt müsste man sich noch die Eingangsseite vornehmen. Wie sieht denn
» nun Dein Eingangssignal genau aus? Wenn es zwischen null und 7 Volt liegen
» kann, gibt es dann eine definierte Schwelle für das Umschalten? Das hätte
» dann noch mal Konsequenzen für die Beschaltung der Basis.
»
» Gruß
» Bernhard

Vielen Dank, wie die Schaltung funktioniert, weiß ich jetzt. Zum Signal: Es schwankt zwischen 7V und 12V. Dann soll am Ausgang der Schaltung 0V anliegen und bei 0V am Eingang sollen dann natürlich 12V am Ausgang sein. Der Bereich zwischen 0V (oder dann wahrscheinlich besser 1V) und 7V ist egal. Weißt du vielleicht noch einen geeigneten Transistor?

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
03.02.2013,
11:02
(editiert von geralds
am 03.02.2013 um 11:03)


@ michaelw

Vorschlag - Komparator

---
Hi,

Mach die Auswertung mit einem Komparator.
Den stellst am Soll-Eingang auf über 7V, zb 8V ein.
Der Ist-Eingang fühlt die Spannung, welche zwischen den
Werten triftet.

Unterschreitet es diesen eingestellten Wert,
schaltet der Komparator auf aktiv.
Der steuert einen Transi an, der für deine Schaltung die gewünschte Spannung bringt.
- zB U-Regler, oder I-Regler mit "shut-down" Funktion wird über diesen Komparator schaltet.

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

BernhardB(R)

Berlin,
03.02.2013,
11:17

@ michaelw

Signal invertieren

Hi,

2k2 zwischen Basis und GND, von der Basis 8k2 zum Eingang. Damit sollte die Schaltschwelle ungefähr zwischen 3 und 4 Volt legen.

Als Transistor geht eigentlich jeder Kleinleistungstransistor von Wald und Wiese.

Gruß
Bernhard

Erhard(R)

03.02.2013,
14:00
(editiert von Erhard
am 03.02.2013 um 14:01)


@ BernhardB

Signal invertieren

» Als Transistor geht eigentlich jeder Kleinleistungstransistor von Wald und
» Wiese.



gute_laune

Ich bin ja öfters mit unserem Förster auf 'Wald und Wiese' unterwegs.

Dabei bekommt man allerhand zu sehen, aber ein Transistor war noch nicht dabei :surprised:


:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

/gute_laune

Harald Wilhelms(R)

E-Mail

03.02.2013,
18:40

@ michaelw

Signal invertieren

» Ich habe ein Signal von 0V / 12V und muss es invertieren
» Normalerweise könnte man das ja mit einem Transistor machen, habe aber
» das Problem, dass der Verbraucher am Ende keinen Konstanten Strom hat

Normalerweise geht das mit einer simplen Emitterschaltung,
wenn Du damit leben kannst, das der 0-Pegel einige mV
über "0" liegt.
Gruss
Harald