Forum

Einloggen | Registrieren | RSS  

SimulT4or

E-Mail

02.02.2013,
10:50
 

Verstärkung von Messung größer als Simulation (Elektronik)

Hallo,

Hat jemand eine Idee wieso ein normaler Hochpassfilter in der Messung 2-3dB mehr verstärkt als in der Simulation?
In der Simulation sollte eine Verstärkung von 6dB bewirkt werden, in der Messung bekommt man aber deutlich größere Werte von 7-8dB.
Die gewüschte Dämpfung stimmt soweit, nur der Unterschied bei der Verstärkung ist unerklärlich. Kann mir jemand sagen wie das zu erklären ist? Die Schaltung stimmt auf jeden Fall. Danke

Elko_Scotty(R)

Homepage E-Mail

02.02.2013,
11:10

@ SimulT4or

Verstärkung von Messung größer als Simulation

Mach mal den R4 auf 47 nF und C3 auf 47 kOhm.

Wo ist die Schaltung?

--
Nur wer nichts macht, macht keine Fehler
wer keine Fehler macht, wird befördert.

Hartwig(R)

02.02.2013,
11:20

@ SimulT4or

Verstärkung von Messung größer als Simulation

Hallo,
ohne Glaskugel kann ich nicht viel sagen. Aber Bauteiltoleranzen sowie parasitäre Kapazitäten könnten das bewirken. Aber da wir weder den Schaltplan kennen noch sonstwas wissen.....
Hartwig

gast

02.02.2013,
12:19

@ Elko_Scotty

Verstärkung von Messung größer als Simulation

» Mach mal den R4 auf 47 nF und C3 auf 47 kOhm.

Wichtig: Ub= 3,4 Ampere:-D :-D

Elko_Scotty(R)

Homepage E-Mail

02.02.2013,
14:41

@ gast

Verstärkung von Messung größer als Simulation

Genau, hatte ich vergessen. :-D :-P

--
Nur wer nichts macht, macht keine Fehler
wer keine Fehler macht, wird befördert.

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
02.02.2013,
14:53
(editiert von geralds
am 02.02.2013 um 14:58)


@ SimulT4or

Verstärkung von Messung größer als Simulation

» Hallo,
»
» Hat jemand eine Idee wieso ein normaler Hochpassfilter in der Messung 2-3dB
» mehr verstärkt als in der Simulation?
» In der Simulation sollte eine Verstärkung von 6dB bewirkt werden, in der
» Messung bekommt man aber deutlich größere Werte von 7-8dB.
» Die gewüschte Dämpfung stimmt soweit, nur der Unterschied bei der
» Verstärkung ist unerklärlich. Kann mir jemand sagen wie das zu erklären
» ist? Die Schaltung stimmt auf jeden Fall. Danke

----
Weil eine Simulation nicht der Wirklichkeit entspricht.

Vor allem dann, wenn nicht alle Parameter in der Simu zur Verfügung stehen,
weichen die Echtwerte von den berechneten (Simu)Werten ab.

Eine ehrliche Simu nähert sich zwar sehr gut an die
Wirklichkeit heran, aber kann sie nie übertreffen.
Das heißt umgekehrt -- eine Simu mit Superwerten gibt es nur
mit den (physikalisch unechten) (optimalen) idealen Bauteilen.

Ist daher die Simu "besser" als die Wirklichkeit,
musst du sofort nachprüfen, ob es plausibel, stimmig, vor
allem auch mit realen Bauteilen nachbaubar ist.

In deinem Fall wäre der S-Plan und die Resultate UND die
Simu-Parametereinstellung für uns von Vorteil,
damit wir besser mit nachvollziehen knnen.

Im Fall deiner Filter -- es ist auch in der Wirklichkeit eine Rechnung auf Annäherungen.
- Mittelwertrechungen, auf englisch "average calculation".
eventuell bis zum "worst case".

Grüße
Gerald

---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

hws(R)

E-Mail

59425 Unna,
02.02.2013,
17:03

@ SimulT4or

Verstärkung von Messung größer als Simulation

» Hat jemand eine Idee wieso ein normaler Hochpassfilter in der Messung 2-3dB
» mehr verstärkt als in der Simulation?

Ohne Schaltung, ohne Simulation und ohne Glaskugel - leider nicht.

Beliebter "Rechenfehler" z.B. bei LTspice ist, dass man die Netzspannung mit 230V angibt anstatt mit 325V.
Heisst ja U-scheitel*sinus 50Hz und die 230V sind der Effektivwert.

hws

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
02.02.2013,
20:10

@ Elko_Scotty

Verstärkung von Messung größer als Simulation

» Mach mal den R4 auf 47 nF und C3 auf 47 kOhm.

Wie kommst Du bloss auf die Idee. Stimmt doch gar nicht, C3 = 4.7 µH

» Wo ist die Schaltung?

Also ich brauche keine Schaltung, um auf den richtigen C3-Wert zu kommen. :-|

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

roldor(R)

Homepage E-Mail

Konstanz,
04.02.2013,
15:49

@ schaerer

Verstärkung von Messung größer als Simulation

» » Mach mal den R4 auf 47 nF und C3 auf 47 kOhm.
»
» Wie kommst Du bloss auf die Idee. Stimmt doch gar nicht, C3 = 4.7 µH
»
» » Wo ist die Schaltung?
»
» Also ich brauche keine Schaltung, um auf den richtigen C3-Wert zu kommen.
» :-|

Du solltest auch die Bauteil-Toleranzen mit einbeziehen.
Aber mehr ist doch weniger schlecht. Ausser beim Rauschen
und anderen schlechten Dingen natürlich.

Gruß

--
Gruß von

* Henry-Roland Dorau * Pf.100431 78404 Konstanz * 0176 29 000 333 * http://sun-innovation.de *

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
04.02.2013,
15:53

@ roldor

Verstärkung von Messung größer als Simulation

» » » Mach mal den R4 auf 47 nF und C3 auf 47 kOhm.
» »
» » Wie kommst Du bloss auf die Idee. Stimmt doch gar nicht, C3 = 4.7 µH
» »
» » » Wo ist die Schaltung?
» »
» » Also ich brauche keine Schaltung, um auf den richtigen C3-Wert zu
» kommen.
» » :-|
»
» Du solltest auch die Bauteil-Toleranzen mit einbeziehen.
» Aber mehr ist doch weniger schlecht. Ausser beim Rauschen
» und anderen schlechten Dingen natürlich.

Du hast die Spritzwasserfestigkeit vergessen! :-P :-D :-P

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9