Forum

Hallo liebes Forum.

Ich habe ein kleines Experiment gewagt:

Es geht um ein Audiogerät (ADDA Wandler). Das hatte schrecklich gebrummt. Nach dem öffnen habe ich festgestellt das gleich zwei Traffos verbaut sind. Einer für den digitalen, einer für den analogen teil.

Ich habe beide ausgebaut und mittels Verlängerung ausserhalb des Gerätes verfrachtet.
Das hats enorm gebracht wie man sich denken kann.

Aber ein rest 100hz brumm ist noch da. Kann man mit leben, muss man aber nicht hab ich mir gedacht.
Im analogen teil findet keine Regelung statt! Nur gleichrichter und 2*9000uF Siebung. Nach der SIebung liegen +-10V an.

Testweise habe ich jetzt mal ein geregeltes NT (317/337) angeschlossen.
Und zwar direkt an den Brückengleichrichter. Unelegant, aber ich wollte einfach mal testen ohne gleich weiter im Gerät zu basteln.

An den Siebelkos habe ich jetzt ca 13,4V (was den verwendeten Operationsverstärkern nichts ausmacht).
Der verbrauch liegt für das gesammte Gerät (analog und digital) bei ca 30W, ich gehe also davon aus das die Regler (mit kühlkörpern) der Sache gewachsen sind. Immerhin 48 stück JVC4580 in smd sind zu versorgen. Lut datenblatt braucht einer nur 5,5ma bei +-12v. Maximale Verlustleistung sind 250mw. Mal 48 ergibt 12 Watt.

Die 100hz sind weg!
Aber jetzt brummts bei 50. Da kratz ich mich am kopf. Selbst wenn meine Spannungsregler versagen, da haben doch 50hz nichts verlohren, oder?

Die sonstigen werte haben sich nicht geändert (gemessen mit RMAA).
Es ist nichts angeschlossen, nur zum messen der Ausgang mit dem Eingang verbunden.

Der Traffo brummt auch mechanisch. Ist ein 160VA 2*18v Ringkern von Reichelt.
EIne Seite ist früher schonmal versehentlich kurzgeschlossen worden (ca 1-2 sekkunden) Funktionieren tut er aber immernoch... Trotzdem, kann da das problem liegen?
Habe leider keinen anderen zum testen.

Ich muss mich entschuldigen, ich gehöre auch zu denen die erstmal das Forum bemühen und dann messen...

Habe grade die Versorgung bei laufendem Gerät angeschaut:

-15v hat ca 35mv brumm, +15v hat etwa 1.5V!!!

Wollte das gleich schreiben bevor sich einer die mühe macht.

Jetzt teste ich mal das NT ohne last.




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» Ich habe ein kleines Experiment gewagt:
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» Es geht um ein Audiogerät (ADDA Wandler). Das hatte schrecklich gebrummt.
» Nach dem öffnen habe ich festgestellt das gleich zwei Traffos verbaut
» sind. Einer für den digitalen, einer für den analogen teil.
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» Ich habe beide ausgebaut und mittels Verlängerung ausserhalb des Gerätes
» verfrachtet.
» Das hats enorm gebracht wie man sich denken kann.
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» Aber ein rest 100hz brumm ist noch da. Kann man mit leben, muss man aber
» nicht hab ich mir gedacht.
» Im analogen teil findet keine Regelung statt! Nur gleichrichter und
» 2*9000uF Siebung. Nach der SIebung liegen +-10V an.
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» Testweise habe ich jetzt mal ein geregeltes NT (317/337) angeschlossen.
» Und zwar direkt an den Brückengleichrichter. Unelegant, aber ich wollte
» einfach mal testen ohne gleich weiter im Gerät zu basteln.
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» An den Siebelkos habe ich jetzt ca 13,4V (was den verwendeten
» Operationsverstärkern nichts ausmacht).
» Der verbrauch liegt für das gesammte Gerät (analog und digital) bei ca
» 30W, ich gehe also davon aus das die Regler (mit kühlkörpern) der Sache
» gewachsen sind. Immerhin 48 stück JVC4580 in smd sind zu versorgen. Lut
» datenblatt braucht einer nur 5,5ma bei +-12v. Maximale Verlustleistung
» sind 250mw. Mal 48 ergibt 12 Watt.
»
» Die 100hz sind weg!
» Aber jetzt brummts bei 50. Da kratz ich mich am kopf. Selbst wenn meine
» Spannungsregler versagen, da haben doch 50hz nichts verlohren, oder?
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» Die sonstigen werte haben sich nicht geändert (gemessen mit RMAA).
» Es ist nichts angeschlossen, nur zum messen der Ausgang mit dem Eingang
» verbunden.
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» Der Traffo brummt auch mechanisch. Ist ein 160VA 2*18v Ringkern von
» Reichelt.
» EIne Seite ist früher schonmal versehentlich kurzgeschlossen worden (ca
» 1-2 sekkunden) Funktionieren tut er aber immernoch... Trotzdem, kann da
» das problem liegen?
» Habe leider keinen anderen zum testen.

Also, wie die überschrift schon sagt, ohne Last habe ich saubere +-15v.

Also zieht mein gerät wohl doch mehr als die regler vertragen? Aber dann sollten doch einfach die spannungen einbrechen, nicht wahr? SO wars beim ersten versuch ohne Kühlkörper nach ca 10 Sekkunden betrieb.
Schlagt die Hände überm Kopf zusammen, ich bin ein Chaot. Aber es hat nichts schaden genommen.

Ich traue mich nicht den Strom zu messen, hatte schonmal den fall das die sicherung vom billigen Multimeter geflogen ist. Möchte nicht riskieren das Gerät mit nur einer Spannung zu versorgen...

Das Verwendete NT ist quasi die schaltung aus dem 317/337 Datenblatt.
SIebung nach dem brückengleichrichter beträgt 2*1000uF, nach dem Regler 10uf.
Von dort gehts zum gleichrichter das Wandlers, dannach hängen nochmal 2*9000uF.
Liegt da der Hund begraben? 1000uf sind zu wenig?

SO oder so, wie gelangen nach Brückengleichrichter 50hz statt 100hz in den Gleichstrom?



» Ich muss mich entschuldigen, ich gehöre auch zu denen die erstmal das Forum
» bemühen und dann messen...
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» Habe grade die Versorgung bei laufendem Gerät angeschaut:
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» -15v hat ca 35mv brumm, +15v hat etwa 1.5V!!!
»
» Wollte das gleich schreiben bevor sich einer die mühe macht.
»
» Jetzt teste ich mal das NT ohne last.
»
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» » Hallo liebes Forum.
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» » Es geht um ein Audiogerät (ADDA Wandler). Das hatte schrecklich
» gebrummt.
» » Nach dem öffnen habe ich festgestellt das gleich zwei Traffos verbaut
» » sind. Einer für den digitalen, einer für den analogen teil.
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» » Ich habe beide ausgebaut und mittels Verlängerung ausserhalb des
» Gerätes
» » verfrachtet.
» » Das hats enorm gebracht wie man sich denken kann.
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» » Aber ein rest 100hz brumm ist noch da. Kann man mit leben, muss man
» aber
» » nicht hab ich mir gedacht.
» » Im analogen teil findet keine Regelung statt! Nur gleichrichter und
» » 2*9000uF Siebung. Nach der SIebung liegen +-10V an.
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» » Testweise habe ich jetzt mal ein geregeltes NT (317/337) angeschlossen.
» » Und zwar direkt an den Brückengleichrichter. Unelegant, aber ich wollte
» » einfach mal testen ohne gleich weiter im Gerät zu basteln.
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» » An den Siebelkos habe ich jetzt ca 13,4V (was den verwendeten
» » Operationsverstärkern nichts ausmacht).
» » Der verbrauch liegt für das gesammte Gerät (analog und digital) bei ca
» » 30W, ich gehe also davon aus das die Regler (mit kühlkörpern) der Sache
» » gewachsen sind. Immerhin 48 stück JVC4580 in smd sind zu versorgen. Lut
» » datenblatt braucht einer nur 5,5ma bei +-12v. Maximale Verlustleistung
» » sind 250mw. Mal 48 ergibt 12 Watt.
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» » Die 100hz sind weg!
» » Aber jetzt brummts bei 50. Da kratz ich mich am kopf. Selbst wenn meine
» » Spannungsregler versagen, da haben doch 50hz nichts verlohren, oder?
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» » Die sonstigen werte haben sich nicht geändert (gemessen mit RMAA).
» » Es ist nichts angeschlossen, nur zum messen der Ausgang mit dem Eingang
» » verbunden.
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» » Der Traffo brummt auch mechanisch. Ist ein 160VA 2*18v Ringkern von
» » Reichelt.
» » EIne Seite ist früher schonmal versehentlich kurzgeschlossen worden (ca
» » 1-2 sekkunden) Funktionieren tut er aber immernoch... Trotzdem, kann da
» » das problem liegen?
» » Habe leider keinen anderen zum testen.

Bei Strom über 500ma sind 1000uf wohl einfach zuwenig.
Ich verbau jetzt mal das dreifache, mal sehen was das bringt.

Wenn dann mechanisches und elektrisches Brummen weg sind sag ich Aha.

Und ihr dürft dann sagen, Spam uns nicht das Forum voll.

Erst denken, dann messen, dann denken, dann fragen.




» Also, wie die überschrift schon sagt, ohne Last habe ich saubere +-15v.
»
» Also zieht mein gerät wohl doch mehr als die regler vertragen? Aber dann
» sollten doch einfach die spannungen einbrechen, nicht wahr? SO wars beim
» ersten versuch ohne Kühlkörper nach ca 10 Sekkunden betrieb.
» Schlagt die Hände überm Kopf zusammen, ich bin ein Chaot. Aber es hat
» nichts schaden genommen.
»
» Ich traue mich nicht den Strom zu messen, hatte schonmal den fall das die
» sicherung vom billigen Multimeter geflogen ist. Möchte nicht riskieren das
» Gerät mit nur einer Spannung zu versorgen...
»
» Das Verwendete NT ist quasi die schaltung aus dem 317/337 Datenblatt.
» SIebung nach dem brückengleichrichter beträgt 2*1000uF, nach dem Regler
» 10uf.
» Von dort gehts zum gleichrichter das Wandlers, dannach hängen nochmal
» 2*9000uF.
» Liegt da der Hund begraben? 1000uf sind zu wenig?
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» SO oder so, wie gelangen nach Brückengleichrichter 50hz statt 100hz in den
» Gleichstrom?
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» » Ich muss mich entschuldigen, ich gehöre auch zu denen die erstmal das
» Forum
» » bemühen und dann messen...
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» » Habe grade die Versorgung bei laufendem Gerät angeschaut:
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» » -15v hat ca 35mv brumm, +15v hat etwa 1.5V!!!
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» » Wollte das gleich schreiben bevor sich einer die mühe macht.
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» » Jetzt teste ich mal das NT ohne last.
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» » » Hallo liebes Forum.
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» » » Ich habe ein kleines Experiment gewagt:
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» » » Es geht um ein Audiogerät (ADDA Wandler). Das hatte schrecklich
» » gebrummt.
» » » Nach dem öffnen habe ich festgestellt das gleich zwei Traffos verbaut
» » » sind. Einer für den digitalen, einer für den analogen teil.
» » »
» » » Ich habe beide ausgebaut und mittels Verlängerung ausserhalb des
» » Gerätes
» » » verfrachtet.
» » » Das hats enorm gebracht wie man sich denken kann.
» » »
» » » Aber ein rest 100hz brumm ist noch da. Kann man mit leben, muss man
» » aber
» » » nicht hab ich mir gedacht.
» » » Im analogen teil findet keine Regelung statt! Nur gleichrichter und
» » » 2*9000uF Siebung. Nach der SIebung liegen +-10V an.
» » »
» » » Testweise habe ich jetzt mal ein geregeltes NT (317/337)
» angeschlossen.
» » » Und zwar direkt an den Brückengleichrichter. Unelegant, aber ich
» wollte
» » » einfach mal testen ohne gleich weiter im Gerät zu basteln.
» » »
» » » An den Siebelkos habe ich jetzt ca 13,4V (was den verwendeten
» » » Operationsverstärkern nichts ausmacht).
» » » Der verbrauch liegt für das gesammte Gerät (analog und digital) bei
» ca
» » » 30W, ich gehe also davon aus das die Regler (mit kühlkörpern) der
» Sache
» » » gewachsen sind. Immerhin 48 stück JVC4580 in smd sind zu versorgen.
» Lut
» » » datenblatt braucht einer nur 5,5ma bei +-12v. Maximale
» Verlustleistung
» » » sind 250mw. Mal 48 ergibt 12 Watt.
» » »
» » » Die 100hz sind weg!
» » » Aber jetzt brummts bei 50. Da kratz ich mich am kopf. Selbst wenn
» meine
» » » Spannungsregler versagen, da haben doch 50hz nichts verlohren, oder?
» » »
» » » Die sonstigen werte haben sich nicht geändert (gemessen mit RMAA).
» » » Es ist nichts angeschlossen, nur zum messen der Ausgang mit dem
» Eingang
» » » verbunden.
» » »
» » » Der Traffo brummt auch mechanisch. Ist ein 160VA 2*18v Ringkern von
» » » Reichelt.
» » » EIne Seite ist früher schonmal versehentlich kurzgeschlossen worden
» (ca
» » » 1-2 sekkunden) Funktionieren tut er aber immernoch... Trotzdem, kann
» da
» » » das problem liegen?
» » » Habe leider keinen anderen zum testen.

Wobei das ja nicht der erste Trafo wäre. Aber ich hab extra nen rinkern bestellt...

Hier sind drei messungen mit RMAA.

Gezeigt jeweils von 40 bis 200hz. Drüber und drunter tut sich nichts.


Warum brummt der Trafo? Mit einer anderen Schaltung (Vorverstärker) und selben NT tut er das nicht. Er hat übrigens 220VA, nicht 160.

Warum führt die zu geringe Kapazität zu 50Hz brumm? Gleichgerichtet wird doch in jedem fall, also müsstens doch 100hz sein.


Original NT



1000uf + Regler


3000uf + regler

Die Amsel singt und die Drossel brummt (mit 50Hz)

hws

» die Drossel brummt (mit 50Hz)

Aber nur dann, wenn sie an 230 VAC angeschlossen wird,-
die lebendige Drossel natürlich.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Warum brummt der Trafo?

Weil er Arbeiten muss!

» » die Drossel brummt (mit 50Hz)
»
» Aber nur dann, wenn sie an 230 VAC angeschlossen wird,-
» die lebendige Drossel natürlich.

Bei 230V fällt denen aber auch der Wurm aus dem Schnabel

--
Gruß Jogi - Es ist bereits alles gesagt, nur noch nicht von Jedem.

Freut mich wenn ihr euren spaß habt. Und nicht auf dem Fragensteller rumhackt.
Dennoch, so wie ich die Sachlage verstehe bricht die Spannung am Regler wegen zu niedriger Kapazität ein, und zwar 100 mal in der Sekunde.
Dennoch entsteht dabei eine 50Hz Brummspannung am Ausgang des Wandlers.
Macht für mich keinen Sinn.

Mit einer Schaltung die nur eus ein drei oder vier Operationsverstärkern und einigen Relais besteht brummt er nicht.
Und wenn der 220VA kann, was sind dann schon 20-30 Watt für den wandler?





» » Warum brummt der Trafo?
»
» Weil er Arbeiten muss!

» Freut mich wenn ihr euren spaß habt. Und nicht auf dem Fragensteller
» rumhackt.
» Dennoch, so wie ich die Sachlage verstehe bricht die Spannung am Regler
» wegen zu niedriger Kapazität ein, und zwar 100 mal in der Sekunde.
» Dennoch entsteht dabei eine 50Hz Brummspannung am Ausgang des Wandlers.
» Macht für mich keinen Sinn.

Solange du uns nichts genaueres zur Schaltung und zum Aufbau verrätst, bleibt uns auch nur der Spaß an deinem Miß- oder vielleicht auch nur Ungeschick.
Die Qualität der Antworten korreliert nun mal positiv mit der der Fragestellung.

--
Ein Tröpfchen Öl von Zeit zu Zeit
trägt vieles bei zur Haltbarkeit!

I got 14 channels of shit in the TV.... Pink Floyd

Das möchte ich versuchen. Aber welche Informationen sind wichtig?

Das gerät ist ein Motu 24io 24 Kanal ADDA Wandler.
Im Originalzustand sind zwei Trafos im Gerät verbaut. Die habe ich wegen der starken Einstrahlung ausgelagert. Das hat je nach nähe des gemessenen Kanals zum NT einen vorteil von bis zu 20(!!!)dB gebracht.

Intern wird die analoge Spannung lediglich gleichgerichtet und mit 2*9400uF gefiltert.
Je kanal besteht der Analogteil aus zwei SMD Operationsverstärkern JRC4580. Also insgesamt 48 Stück.

In diesem Experiment habe ich den analogen Schaltungsteil des Gerätes statt mit dem Original Trafo (2*10v) mit einer geregelten +-15v Gleichspannung betrieben.

Das hat, wie beschrieben, zunächst das restliche 100hz brummen eliminiert.
Allerdings habe ich nun festgestellt das bei zu geringer Kapazität (1000uf) vor den LM317/337 Reglern ein neuer Brumm-Anteil bei 50Hz am Ausgang der Wandler auftritt.
Mit 3000uF ist nun dieser ebenfalls verschwunden.

Die Frage für mich ist nun:

Warum erzeugt die NT Regelung bei zu geringer Pufferung ein Brummen bei 50hz. Durch die Brückengleichrichtung habe ich 100hz erwartet.




» » Freut mich wenn ihr euren spaß habt. Und nicht auf dem Fragensteller
» » rumhackt.
» » Dennoch, so wie ich die Sachlage verstehe bricht die Spannung am Regler
» » wegen zu niedriger Kapazität ein, und zwar 100 mal in der Sekunde.
» » Dennoch entsteht dabei eine 50Hz Brummspannung am Ausgang des Wandlers.
» » Macht für mich keinen Sinn.
»
» Solange du uns nichts genaueres zur Schaltung und zum Aufbau verrätst,
» bleibt uns auch nur der Spaß an deinem Miß- oder vielleicht auch nur
» Ungeschick.
» Die Qualität der Antworten korreliert nun mal positiv mit der der
» Fragestellung.

» Das möchte ich versuchen. Aber welche Informationen sind wichtig?

genaueres zur Schaltung und zum Aufbau

also ein Schaltbild des Netzteiles und ein Foto vom Aufbau, auf welchem man die Drähte und deren Anschküsse erkennen kann.

Glaskugel: Masseproblem, zu geringe Rohspannung? Wer weiß?

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