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roldor(R)

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Konstanz,
20.07.2012,
18:55
 

Noise cancelling - aktive Lärmunterdrückung im Kohö. (Elektronik)

Hallo,

weiss jemand eine Schaltung oder Tipps,
wie man bei einem geschlossenen Kopfhörer,
den Umgebungslärm reduzieren, ausschalten
kann?

Gruß

--
Gruß von

* Henry-Roland Dorau * Pf.100431 78404 Konstanz * 0176 29 000 333 * http://sun-innovation.de *

Technikfan(R)

20.07.2012,
20:09

@ roldor

Noise cancelling - aktive Lärmunterdrückung im Kohö.

» Hallo,
»
» weiss jemand eine Schaltung oder Tipps,
» wie man bei einem geschlossenen Kopfhörer,
» den Umgebungslärm reduzieren, ausschalten
» kann?
»
» Gruß

http://www.jufo.stmg.de/2005/Ruhe/Ruhe.pdf

roldor(R)

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Konstanz,
21.07.2012,
08:47

@ Technikfan

Noise cancelling - aktive Lärmunterdrückung im Kohö.

»
» http://www.jufo.stmg.de/2005/Ruhe/Ruhe.pdf

Das ist für Schüler, ich suche eine Schaltung für Kopfhörer.

--
Gruß von

* Henry-Roland Dorau * Pf.100431 78404 Konstanz * 0176 29 000 333 * http://sun-innovation.de *

schaerer(R)

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Kanton Zürich (Schweiz),
21.07.2012,
10:06

@ roldor

Mikrofon Verstärkerschaltung (Seite 6)

» »
» » http://www.jufo.stmg.de/2005/Ruhe/Ruhe.pdf
»
» Das ist für Schüler, ich suche eine Schaltung für Kopfhörer.

Und dazu kommt, dass die Mikrofon-Verstärkerschaltung (Seite 6) ganz nach einer Kopie eines Bausatzes vom grossen Ceeee aussieht und darum wundert es mich auch nicht, dass diese Schaltung ohne eigentliche AC-Gegenkopplung nicht gerade das Gelbe vom Ei ist, - sehr diplomatisch und zurückhaltent formuliert...

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

roldor(R)

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Konstanz,
21.07.2012,
11:35

@ schaerer

Mikrofon Verstärkerschaltung (Seite 6)

» » »
» » » http://www.jufo.stmg.de/2005/Ruhe/Ruhe.pdf
» »
» » Das ist für Schüler, ich suche eine Schaltung für Kopfhörer.
»
» Und dazu kommt, dass die Mikrofon-Verstärkerschaltung (Seite 6) ganz nach
» einer Kopie eines Bausatzes vom grossen Ceeee aussieht und darum wundert
» es mich auch nicht, dass diese Schaltung ohne eigentliche AC-Gegenkopplung
» nicht gerade das Gelbe vom Ei ist, - sehr diplomatisch und zurückhaltent
» formuliert...

Werde wohl etwas für Opamps bauen. Parametrischer Equalizer so
dass man das Spektrum, welches der Kopfhörer durchlässt, gegenkoppelt und nicht mehr - sonst erreicht man noch
das Gegenteil. Dann sollte es aber auch nicht den Klang
schlechter machen, so wie ich bei Testberichten gelesen
habe. Da ist oft der Krach weniger, aber der Sound ebenso.

Darum fragte ich nach einer erprobten Schaltung.

Gruß

--
Gruß von

* Henry-Roland Dorau * Pf.100431 78404 Konstanz * 0176 29 000 333 * http://sun-innovation.de *

hws(R)

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59425 Unna,
21.07.2012,
11:35

@ roldor

Noise cancelling - aktive Lärmunterdrückung im Kohö.

» Das ist für Schüler, ich suche eine Schaltung für Kopfhörer.

Und? - Das Prinzip ist daher unbrauchbar?
oder wolltest du eine fertig dimensionierte Schaltung speziell für deinen Kopfhörer?

Mikrofon neben den Kopfhörer und dessen Signal (nach Verstärkung) in richtiger Phasenlage mit dem eigentlichen Kopfhörersignal mischen.
Vermutlich wird ein Tiefpassfilter sinnvoll sein, da die hohen Frequenzen eh nicht so stark in den Kopfhörer kommen.
Und dann baust du dir einen ähnlichen Versuch auf. Nur mit deinem Kopf und Kopfhörer und Elektronik anstelle des dortigen Mikrofons.

hws

schaerer(R)

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Kanton Zürich (Schweiz),
21.07.2012,
12:00

@ roldor

Mikrofon Verstärkerschaltung (Seite 6)

» » » »
» » » » http://www.jufo.stmg.de/2005/Ruhe/Ruhe.pdf
» » »
» » » Das ist für Schüler, ich suche eine Schaltung für Kopfhörer.
» »
» » Und dazu kommt, dass die Mikrofon-Verstärkerschaltung (Seite 6) ganz
» nach
» » einer Kopie eines Bausatzes vom grossen Ceeee aussieht und darum
» wundert
» » es mich auch nicht, dass diese Schaltung ohne eigentliche
» AC-Gegenkopplung
» » nicht gerade das Gelbe vom Ei ist, - sehr diplomatisch und
» zurückhaltent
» » formuliert...
»
» Werde wohl etwas für Opamps bauen.

Ich habe zur Verstärkung von Elektret-Mikros oft den NE5534 mit einer Rauschspannungsdichte von 35 nV/Q-Wurzel(Hz) verwendet. Es gibt heute natürlich bessere Alternativen...

» Parametrischer Equalizer so
» dass man das Spektrum, welches der Kopfhörer durchlässt, gegenkoppelt und
» nicht mehr - sonst erreicht man noch
» das Gegenteil.

Ja, dann pfeift es Dir wild in die Ohnen und Du hast dann ein schmales Bandsperr-Filter in der Region des Hörnervs. :-P

» Dann sollte es aber auch nicht den Klang
» schlechter machen, so wie ich bei Testberichten gelesen
» habe. Da ist oft der Krach weniger, aber der Sound ebenso.
»
» Darum fragte ich nach einer erprobten Schaltung.

Ich denke, das ist noch recht schwierig zu finden. Dort wo ich arbeite, hat man auch mal Forschung getrieben und da kamen adaptive Filter zum Einsatz. Das war eine Doktorarbeit. Was draus wurde weiss ich nicht.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Elko_Scotty(R)

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21.07.2012,
13:14

@ roldor

Noise cancelling - aktive Lärmunterdrückung im Kohö.

Tipps habe ich keine.
Aber sowas gibt es fertig. Sind sehr gut

http://www.amazon.de/Geh%C3%B6rschutz-Peltor-Sporttac-Kapselgeh%C3%B6rschutz-Waffengebrauch/dp/B001TPR6ZM/ref=pd_cp_ce_2
http://www.amazon.de/Geh%C3%B6rschutz-3M-Peltor-Protac-Aktiver-elektronischer/dp/B00556CAUM/ref=pd_sim_sbs_ce_5

--
Nur wer nichts macht, macht keine Fehler
wer keine Fehler macht, wird befördert.

roldor(R)

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Konstanz,
21.07.2012,
16:36

@ Elko_Scotty

Noise cancelling - aktive Lärmunterdrückung im Kohö.

» Tipps habe ich keine.
» Aber sowas gibt es fertig. Sind sehr gut
»
» http://www.amazon.de/Geh%C3%B6rschutz-Peltor-Sporttac-Kapselgeh%C3%B6rschutz-Waffengebrauch/dp/B001TPR6ZM/ref=pd_cp_ce_2
» http://www.amazon.de/Geh%C3%B6rschutz-3M-Peltor-Protac-Aktiver-elektronischer/dp/B00556CAUM/ref=pd_sim_sbs_ce_5

Ich will einen Kopfhörer umbauen. Leset doch einfach was
ich eintippe. Nicht nur die Überschrift.

Aber dennoch, danke der Mühe jedenfalls.

--
Gruß von

* Henry-Roland Dorau * Pf.100431 78404 Konstanz * 0176 29 000 333 * http://sun-innovation.de *

roldor(R)

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Konstanz,
21.07.2012,
16:53

@ hws

Noise cancelling - aktive Lärmunterdrückung im Kohö.

» » Das ist für Schüler, ich suche eine Schaltung für Kopfhörer.
»
» Und? - Das Prinzip ist daher unbrauchbar?
» oder wolltest du eine fertig dimensionierte Schaltung speziell für deinen
» Kopfhörer?
»
» Mikrofon neben den Kopfhörer und dessen Signal (nach Verstärkung) in
» richtiger Phasenlage mit dem eigentlichen Kopfhörersignal mischen.
» Vermutlich wird ein Tiefpassfilter sinnvoll sein, da die hohen Frequenzen
» eh nicht so stark in den Kopfhörer kommen.
» Und dann baust du dir einen ähnlichen Versuch auf. Nur mit deinem Kopf und
» Kopfhörer und Elektronik anstelle des dortigen Mikrofons.
»
» hws

Jaja darum ein equalizer. der muß aber über den Frequenzgang Phasenstabil sein. Das ist mit einem
einfachen Tiefpass nicht so einfach. Dann einen Verstärker
mit hohem Widerstand dahinter. Und über einen niedrigeren
Widerstand das Musiksignal reinmischen. Dann hat man
(fast) keine Beeinträchtigung des Musiksignals bei ausgeschaltetem "Cancellers" Bzw wenn gar keine
Störgeräuche vorhanden sind. Man muß idealerweise
den gleichen Frequenzgang haben, den der KoHö
störenderweise durchlässt. Mit 0 oder 180°
oder einstellbarer Phasenverschiebung. Und keine
Verschlechterung des Musiksignales. Thats the Problem.
Außerdem will ich kein halbes Jahr rumbasteln.
Daher wäre es ideal, wenn man alle Parameter einstellen
kann.

Schönes Weekend + Gruß

--
Gruß von

* Henry-Roland Dorau * Pf.100431 78404 Konstanz * 0176 29 000 333 * http://sun-innovation.de *

otti(R)

E-Mail

D,
21.07.2012,
17:07
(editiert von otti
am 21.07.2012 um 20:06)


@ roldor

Noise cancelling - aktive Lärmunterdrückung im Kohö.

» Ich will einen Kopfhörer umbauen. Leset doch einfach was
» ich eintippe. Nicht nur die Überschrift.
»
» Aber dennoch, danke der Mühe jedenfalls.

Hi roldor,
aus dem ersten Post war alles und nichts zu entnehmen.
Soviel mal dazu.

Das Du mit diesem Kopfhörert Musik hören willst ist immer noch nicht eineindeutig klar.

Das kann ein Kopfhöhrer im Flugzeug (Pilot) oder ein Kopfhöhrer auf einer Baustelle sein, mit dem man sich mit dem Bauführer unterhält.
Na gut, inzwischen ist anzunehmen, dass es sich um Musik handelt.

Den Umgebungsschall außen aufzunehmen ist leicht, aber man nicht weiß, was tatsächlich innen davon ankommt.
Nimmt man innen auf, so weiß man nicht was Außenschall ist.

Mal bei Sennheiser schauen, die haben sich schon geplagt.;-)

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

roldor(R)

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Konstanz,
21.07.2012,
17:50

@ otti

Noise cancelling - aktive Lärmunterdrückung im Kohö.

» » Ich will einen Kopfhörer umbauen. Leset doch einfach was
» » ich eintippe. Nicht nur die Überschrift.
» »
» » Aber dennoch, danke der Mühe jedenfalls.
»
» Hi roldor,
» aus dem ersten Post war alles und nichts zu entnehmen.
» Soviel mal dazu.
»
» Das Du mit diesem Kopfhörert Musik hören willst ist immer noch nicht
» eineindeutig klar.
»
» Das kann ein Kopfhöhrer im Flugzeug (Pilot) oder ein Kopfhöhrer auf einer
» Baustelle sein, mit der man sich mit dem Bauführer unterhält.


Innen geht schlecht. Dann kompensiert man auch noch die Musik und man bekommt sogar eine Rückkopplung. Das wäre
dann aktive Lärmerzeugung und Musikunterdrückung.
Dafür würde ich nicht viel ausgeben . . .
» Na gut, inzwischen ist anzunehmen, dass es sich um Musik handelt.
»
» Den Umgebungsschall außen aufzunehmen ist leicht, aber man nicht weiß, was
» tatsächlich innen davon ankommt.
» Nimmt man innen auf, so weiß man nicht was Außenschall ist.
»
» Mal bei Sennheiser schauen, die haben sich schon geplagt.;-)

--
Gruß von

* Henry-Roland Dorau * Pf.100431 78404 Konstanz * 0176 29 000 333 * http://sun-innovation.de *

hws(R)

E-Mail

59425 Unna,
21.07.2012,
18:31

@ otti

Noise cancelling - aktive Lärmunterdrückung im Kohö.

» Mal bei Sennheiser schauen, die haben sich schon geplagt.;-)

ja, die hatten eine Kopfhörer-Freisprecheinrichtung für ein Siemens Telefon - also lange vor Touchscreen und Internet. Und irgendwo in einer meiner Grabbelkisten müsste das noch vor sich hingammeln.

hws

otti(R)

E-Mail

D,
21.07.2012,
18:57
(editiert von otti
am 21.07.2012 um 19:55)


@ hws

Noise cancelling - aktive Lärmunterdrückung im Kohö.

» » Mal bei Sennheiser schauen, die haben sich schon geplagt.;-)
»
» ja, die hatten eine Kopfhörer-Freisprecheinrichtung für ein Siemens
» Telefon - also lange vor Touchscreen und Internet. Und irgendwo in einer
» meiner Grabbelkisten müsste das noch vor sich hingammeln.
»
» hws

Nee,
habe eher sowas gemeint.

EDIT:
http://www.amazon.de/Sennheiser-PXC300-Kopfh%C3%B6rer-mit-NoiseGuard/dp/B00080O0UI


Ist aber auch extra Lärm von Flugzeugen oder Baustellen angegeben.
Wenn ich Musik excellent geniesen will, dann brauche ich nicht nur die gute Aufzeichnung, das gute Equipement sondern auch einen geeigneten Raum (ohne störende Nebengeräusche).
Sobald ich mich schon mit dem Kopfhörer bewege, müsste die Änderung des ankommenden Außengeräusches in Echtzeit angepasst und weggefiltert werden.

Würde mich (nur so) noch interessieren was das für Außengeräusche sind und was da überhaupt gehört werden soll.;-)

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

hws(R)

E-Mail

59425 Unna,
21.07.2012,
19:45

@ otti

Noise cancelling - aktive Lärmunterdrückung im Kohö.

» Nee,
» habe eher sowas gemeint.

Was hast du gemeint? Link oder Bild vergessen ;-)

» Ist aber auch extra Lärm von Flugzeugen oder Baustellen angegeben.

Mein Dingen ist ein Kopfhöhrer als Freisprecheinrichtung für s Telefon - uralt -

» Sobald ich mich schon mit dem Kopfhörer bewege, müsste die Änderung des
» ankommenden Außengeräusches in Echtzeit angepasst und weggefiltert
» werden.

Logisch ist das so. "Weggefiltert" ist natürlich das falsche Wort. Es wird genau exakt das aktuelle Außengeräusch eliminiert. Es handelt sich um offene Kopfhörer - und der Effekt ist verblüffend effizient.

hws

otti(R)

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D,
21.07.2012,
19:59

@ hws

Noise cancelling - aktive Lärmunterdrückung im Kohö.

» » Nee,
» » habe eher sowas gemeint.
»
» Was hast du gemeint? Link oder Bild vergessen ;-)

Argh, siehe bitte oben und gerade über jemand anderen gescherzt. Man soll nicht mit Steinen werfen ....;-)

»
» » Ist aber auch extra Lärm von Flugzeugen oder Baustellen angegeben.
»
» Mein Dingen ist ein Kopfhöhrer als Freisprecheinrichtung für s Telefon -
» uralt -
»
» » Sobald ich mich schon mit dem Kopfhörer bewege, müsste die Änderung des
» » ankommenden Außengeräusches in Echtzeit angepasst und weggefiltert
» » werden.
»
» Logisch ist das so. "Weggefiltert" ist natürlich das falsche Wort. Es wird
» genau exakt das aktuelle Außengeräusch eliminiert. Es handelt sich um
» offene Kopfhörer - und der Effekt ist verblüffend effizient.
»
» hws

Ja, roldor schreibt aber von geschlossenen Kopfhörern und da ist außen NICHT innen.

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig