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Hallo zusammen,


wir haben ein Problem mit einer alten Sicherung. Die Sicherung ist vom Typ S121 H10A, wobei das 'H' bedeutet (soviel haben ich schon herausbekommen), dass sie schnell herausfliegt. Dieses tut sie dann auch regelmäßig, wenn ich den neuen Rechner einschalte. Der Rechner ist recht sparsam und zieht im Betrieb etwa 30W. Da das Netzteil sehr effizient ist, hat es große Kondensatoren drin. Diese bringen beim Einschalten turnusmäßig die Sicherung zum Abschalten.
Ansonsten gibt es keine Probleme mit dem alten Sicherungskasten und deshalb keinen Grund ihn auszuwechseln.
Ich habe hier zwei Bilder. Eines zeigt den Sicherungskasten „im Ganzen“. Das andere die Problemsicherung noch einmal in groß, die Schriftzüge hervorgehoben.
Vermutlich werden solche Sicherungen/Kästen haufenweise entsorgt. Ich habe im Netz gesucht, bin aber leider nicht fündig geworden. Weiß jemand von euch/Ihnen Rat?
Ich würde die Sicherung gerne durch eine etwas trägere (S121 C10A?) austauschen. Wo kommt man noch an diese Nachkriegsmodelle heran?


Danke für jede Hilfe,
LC (myLC@gmx.net)

Hi,

... auch wenn es bereits Juni ist.

Naja, alles raus aus dem Haus, empfehle ich dir dringend.

Suche nicht nach Altgerätschaften, sie entsprechen nicht der heutigen Sicherheitsnorm, bzw. heutigen Standards.

Es wäre auch "verkehrtes Denken", wenn man denkt, dass das Alte besser, als das Neue sei.

Geld sollte hier keine Rolle spielen.
Man kann ja etappenweise vorgehen.
Also, das Beste ist, wenn du einen guten, auch dabei günstigen Elektriker suchst.

Grüße
Gerald
--

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Hallo

Das muss nicht der heutigen Sicherheitsnorm oder den heutigen Standards entsprechen, es muss nur den bei der Erstellung des Hauses geltenden Vorschriften entsprechen. Thema Bestandsschutz.

Du könntest mal testen, ob auch die anderen Sicherungen herausfliegen, wenn du deinen PC an diese Stromkreise anschliesst. Dann wäre nur diese Sicherung schlapp, das kommt schon vor. Man könnte dann den Automaten gegen einen der anderen tauschen.

Dann könnte man noch den Automaten gegen ein Neozed-Schraubsicherungselement (10A) tauschen.

Theo

Ist das in AT? Sind das Zweipolige?

Jedenfalls sehen die Dinger so aus als ob sie zweipolig wären und ne Hutschiene scheint in der VT auch da zu sein.
Obendrein sieht es so aus, als ob die Dinger zwei TE brauchen. Sind die Dinger etwa 36mm breit?

Dann kannste die problemlos gegen moderne Automaten mit B Charakteristik austauschen - Da muss man net nach "Vorkriegsmodellen" suchen (ich würd da eh die Finger davon lassen).

Die alte H-Charakteristik wird nicht umsonst mit "H steht für Hausbrand" beschrieben
Die alten L-Charakteristiken gehen ja grad noch (entsprechen etwa den heutigen B-Charakteristiken), aber H geht gar net - Raus damit!

Ich bezweifle, dass Du so ohne Weiteres auf C-Charakteristiken wechseln kannst. Wie sehen denn die Strippen aus? Die sollt man eh mal durchmessen (ISO, Schleifenwiderstand, Querschnitt etc.).

Von wann ist denn die Anlage ungefähr?

Viele Grüße,

Uli

--
„Wo kämen wir hin, wenn jeder sagte, wo kämen wir hin und keiner ginge, um zu sehen, wohin wir kämen, wenn wir gingen.“

(Kurt Marti)

» Sind das Zweipolige?

Nein.


» Von wann ist denn die Anlage ungefähr?

ca. 1960

» » Von wann ist denn die Anlage ungefähr?
»
» ca. 1960

Meinste? Das war doch eigentlich noch die Zeit, als DIAZED verwendet wurde - Automaten für die Hutschiene kamen ja später (zumindest hier)?

Hmm, die Automaten sehen aber schon so aus, als ob die 2TE hätten. Solle er halt mal nachmessen, 1TE=18mm.
Platzprobleme kriegt er schätzungsweise net - Selbst wenn er Zweipolige (in DE schweineteuer) brauchen würde.

Na ja, aber so 40 bis 50 Jahre dürft die Anlage auf dem Buckel haben und womöglich ist das ein reines TN-C.

Die Strippen sollt man auch mal durchmessen (ISO, Schleifenwiderstand ...). Beim geschätzten Alter wär's fast ein Wunder, wenn da noch alles stimmt.

Viele Grüße,

Uli

--
„Wo kämen wir hin, wenn jeder sagte, wo kämen wir hin und keiner ginge, um zu sehen, wohin wir kämen, wenn wir gingen.“

(Kurt Marti)

Danke für die Antworten!


Hier noch einige Details. Das Haus wurde ca. 1960 erbaut, die Verkabelung ist jedoch „nur“ etwa 40 Jahre alt.
Ob der Rechner auch die andere Sicherung rausfliegen lassen würde, kann ich schlecht testen, da sie nicht jedes Mal herausfliegt. Ich tippe einmal ja.
Den Automaten würde ich GERNE gegen eine Schmelzsicherung tauschen, ich konnte jedoch nichts Passendes finden.
Die Sicherungen sind, gemessen, 3,4cm breit (und nur etwa 4,7cm lang!!!).
Automaten mit B oder L Charakteristik würden es sicher auch tun, da das H-Modell jetzt – gerade mal so – herausfliegt.
Neu zu verkabeln, bzw. einen neuen Sicherungskasten einzubauen, macht aus diversen Gründen, auf die ich hier nicht näher eingehen möchte, derzeit keinen Sinn.
Der gemessene Stromverbrauch lässt vermuten, dass alles in Ordnung ist.
Einziges Problem ist die „leichte Erregbarkeit“ der S121 H10A Sicherung.
Ich habe schon einmal über einen Einschaltstrombegrenzer nachgedacht, scheue diesen jedoch wegen des zusätzlichen (unnützen) Verbrauchs.
Die beste Lösung wäre, wie gesagt, eine Sicherung gleichen Typs mit einer etwas „wohlwollenderen“ Charakteristik. Leider finde ich nirgends etwas Passendes, obwohl die Kästen „containerweise“ weggeschmissen werden dürften ...


Danke nochmals,
LC (myLC@gmx.net)

» » » Von wann ist denn die Anlage ungefähr?
» »
» » ca. 1960
»
» Meinste?

Aber sicher doch.


» Das war doch eigentlich noch die Zeit, als DIAZED verwendet wurde
» - Automaten für die Hutschiene kamen ja später (zumindest hier)?

Die sind nicht auf der üblichen Hutschiene montiert.

» obwohl die Kästen „containerweise“ weggeschmissen werden
» dürften ...

Wowereit!

Lass dir vom Elektriker eine 35mm Hutschiene und neue Leitungsschutzschalter mit B-Kennlinie einbauen. Das Material ist billig und mehr als eine Stunde Arbeit ist das sicher nicht.

» Danke für die Antworten!
»
»
» Hier noch einige Details. Das Haus wurde ca. 1960 erbaut, die Verkabelung
» ist jedoch „nur“ etwa 40 Jahre alt.
» Ob der Rechner auch die andere Sicherung rausfliegen lassen würde, kann
» ich schlecht testen, da sie nicht jedes Mal herausfliegt. Ich tippe einmal
» ja.
» Den Automaten würde ich GERNE gegen eine Schmelzsicherung tauschen, ich
» konnte jedoch nichts Passendes finden.
» Die Sicherungen sind, gemessen, 3,4cm breit (und nur etwa 4,7cm lang!!!).
» Automaten mit B oder L Charakteristik würden es sicher auch tun, da das
» H-Modell jetzt – gerade mal so – herausfliegt.
» Neu zu verkabeln, bzw. einen neuen Sicherungskasten einzubauen, macht aus
» diversen Gründen, auf die ich hier nicht näher eingehen möchte, derzeit
» keinen Sinn.
» Der gemessene Stromverbrauch lässt vermuten, dass alles in Ordnung ist.
» Einziges Problem ist die „leichte Erregbarkeit“ der S121 H10A Sicherung.
» Ich habe schon einmal über einen Einschaltstrombegrenzer nachgedacht,
» scheue diesen jedoch wegen des zusätzlichen (unnützen) Verbrauchs.
» Die beste Lösung wäre, wie gesagt, eine Sicherung gleichen Typs mit einer
» etwas „wohlwollenderen“ Charakteristik. Leider finde ich nirgends etwas
» Passendes, obwohl die Kästen „containerweise“ weggeschmissen werden
» dürften ...
»
»
» Danke nochmals,
» LC (myLC@gmx.net)

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Hi,

Genau das habe ich befürchtet.
Verkorkstes Flip-Flop Denken, bzw. Reden.

Eventuell hast auch noch Alu-Kabel in den Mauern, oder?

Ein PC sollte die Sicherung normal (noch) nicht auslösen.
Es sei denn, dieser Stromkreis wird bereits überlastet.

Dann können es mehrere Ursachen sein.
Ja, sogar eine zu schlecht verschaltete Verkabelung; bzw. grünspanige Leitungen haben.
Die Klemmen in den Verteilerdosen, Verteilerschrank, Steckdosen..
könnten u.U. auch Wackler haben, bzw. oxidiert sein.

Hast irgendwo Kriechstrecken? ,,, ins Mauerwerk hinein eventuell???
Dann können es auch induktive Einschaltsstromstöße das Tüpfelchen auf den "I-Blitz" sein.

Der Sicherungsautomat hat mechanisch, chemisch (Gehäuse u. innere Mechanik) ein Ablaufdatum.

Der von Theo angesprochene "Bestandschutz" ist zwar richtig.
Meine Meinung ist, man soll das mit "Elektriker-Hausverstand" Sachverstand betrachten.
Nicht umsonst hat sich extrem viel in der Zeit seit den 60er getan.
"..Dann kann man ja alles so lassen, wie in den 60er,,,,, iss ja eh gut..!"
Tja, wenn dem so wäre, bräuchten wir keine neuesten Geräte, oder Komponenten mehr.
Nehmen wir doch die Elektronenröhre für den Computer auf das Mainboard, ok, einverstanden?

Das Gleiche gilt meiner Meinung auch für die anderen Branchen.
Bestandschutz ja, aber.....
.... Manchmal möchte ich sogar ein historisch geschütztes Haus niederreißen, tja,,
,,, dann würden sicher viele auf die Barrikaden steigen.
Aber trotzdem, man könnte sich in der Zukunft vielleicht viel Ärger ersparen.

-- Die heutigen Anlagen, Sicherungen auf Montageplatten
oder Hutschienen montiert kosten wirklich nicht die Welt.

Tip:
Wille und Mutwille sollte man auseinander halten.
Alles kann man nicht sofort !reinstens! nur technisch betrachten oder begründen.
Sowas schnellt oft blitzartig in Richtung Unsinn bis Unfug, Unwillen, Justamentstandpunkt, etc,,,.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Eventuell hast auch noch Alu-Kabel in den Mauern, oder?

1960 und auf der westlichen Seite des Eisernen Vorhangs?

Wohl kaum.

» 1960 und auf der westlichen Seite des Eisernen Vorhangs?
»
» Wohl kaum.


Doch, doch. Eine dunkle Hautfarbe habe ich übrigens auch (leider noch) nicht. Ich wüsste nicht, was dies mit dem Problem zu tun hat.

Ja, es wäre besser die gesamte Anlage zu tauschen und auch noch die Kabel aus den Wänden zu reißen – und nein, es gibt gute Gründe dies (jetzt) nicht zu tun. Ergo die „provisorische Lösung“.

Passt da wirklich nichts in diesen Kasten und sind die alten Teile alle „weggeschlossen“?


Nochmals Dank,
LC (myLC@gmx.net)

» Passt da wirklich nichts in diesen Kasten und sind die alten Teile alle
» „weggeschlossen“?

Die werden seit fast 50 Jahren nicht mehr hergestellt, wowereit.

-
»
» Passt da wirklich nichts in diesen Kasten und sind die alten Teile alle
» „weggeschlossen“?
»

Du könntest bei ABB nachfragen:
http://www.abb.de/cawp/deabb201/e7c0cf9a77280d6dc1256eda0040be79.aspx

Grüße
Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Du könntest bei ABB nachfragen:

Die haben bestenfalls im Firmenmuseum noch solche.